tvnpix
śledź nas na:
  • Google Plus
  • Instagram
  • RSS

Imigracyjny kryzys w Europie

"Cztery powody do zawracania łodzi" i "jedyny sposób asymilacji". Arena Idei o migrantach

zobacz więcej wideo »
"Cztery powody do zawracania łodzi" i "jedyny sposób asymilacji". Arena Idei o migrantach
Foto: tvn24 | Video: tvn24 W programie Arena Idei rozmawiano o kryzysie migracyjnym

Polska interweniowała w Iraku w 2003 r., a to z tej wojny i kolejnych lat po niej wzięła się część problemów Bliskiego Wschodu. Dlatego Polska jest odpowiedzialna za kryzys migracyjny - mówił w programie Arena Idei Basil Kerski, dyrektor Europejskiego Centrum Solidarności. Prof. Paweł Śpiewak dodał, że Polacy nie mogą już o sobie myśleć jako o narodzie "cierpiącym" i muszą zacząć pomagać. Marek Jurek i Grzegorz Lindenberg oponowali, twierdząc, że Polska nie może "wejść na drogę Francji czy Niemiec" i łodzie z uchodźcami należy zawracać.

Uczestnicy programu próbowali odpowiedzieć na pytanie: "Czy łodzie z uchodźcami należy zawracać?".

Tutaj relacja z debaty

"Polska była w Iraku. To odpowiedzialność"

Debatę moderował Grzegorz Miecugow. Jako pierwszy odpowiadał Basil Kerski. Dyrektor ECS odniósł się do wyników sondy portalu tvn24.pl, w której w mijającym tygodniu można było odpowiadać na pytanie zadane uczestnikom programu w niedzielny wieczór. Z ponad 16 tys. osób, które wzięły w niej udział, ponad 86 proc. stwierdziło, że migrantów należy zawracać na Bliski Wschód.

- Spodziewałem się negatywnego wyniku - mówił Kerski, zwracając jednak uwagę na to, że "zasadnicza niechęć wobec obcych może się odwrócić przeciwko nam, środkowym Europejczykom", bo Polska - podobnie jak inne kraje regionu - ma podobną postawę wobec migrantów. - Rozumiem bardzo dobrze trudną sytuację polityków i samorządowców we Włoszech i Grecji, którzy nie radzą sobie z olbrzymią falą uchodźców, ale zamknięcie granic nie rozwiązuje tej kwestii - mówił.

- Słowo uchodźca jest dla mnie doświadczeniem i losem jednostki - mówił Kerski, którego ojciec jest Irakijczykiem i uciekł z kraju w latach 70., przeczuwając nadciągającą dyktaturę Saddama Husseina.

Dodał, że "dla nas (Polski - red.) marzenie spełniło się dekadę temu - w 2003 r.; wtedy staliśmy się graczem wielkiej polityki międzynarodowej, weszliśmy do Iraku" - mówił. To po tej interwencji zaczął się chaos w Iraku, to stamtąd wzięły się m.in. problemy regionu i dlatego dzisiaj kryzys migracyjny w Europie "to też nasza, duża odpowiedzialność" - wyliczał.

Oglądaj
Kerski: kryzys migracyjny to też odpowiedzialność Polski
Wideo: tvn24 Kerski: kryzys migracyjny to też odpowiedzialność Polski

Nie wolno "decydować za obywateli"

Nie zgodził się z nim Marek Jurek. Lider Prawicy Rzeczpospolitej stwierdził, że każde państwo ma prawo wybierać "obowiązki humanitarne", jakie spełni, choć oczywiście na wszystkich one ciążą. - Jesteśmy najbardziej solidarnym społeczeństwem w Europie. (...) Wypełniliśmy swoje zadania wobec Ukrainy, wielu ludzi z Donbasu przyjechało do Polski - mówił.

Wyjaśnił przy tym, że - jego zdaniem - ani samorządowcy, ani politycy w rządzie nie powinni mieć prawa "decydować za obywateli', czy przyjąć do kraju muzułmanów z Bliskiego Wschodu. Uznał, że "narzucanie" tej decyzji spowodowało dodatkową "niechęć" do nich nad Wisłą, a jej pierwszymi ofiarami staje się "społeczność polskich muzułmanów". - Nie powinniśmy wchodzić na tę drogę co Francja czy Niemcy - dodał, uznając, że nie należy "zwiększać obecności islamu w Europie".

Oglądaj
Jurek: w sprawie migrantów pytać ludzi, nie rząd
Wideo: tvn24 Jurek: w sprawie migrantów pytać ludzi, nie rząd

Polska to już nie ofiara

Socjolog Paweł Śpiewak wyjaśniał z kolei, że Polska zobowiązała się do pomocy uchodźcom już całe dekady temu i nie rozumie on tego, jak fakt, że "nieco ponad milion osób", którzy przybyli do "500-milionowej Europy" spowodowała, że ta "nagle trzeszczy w szwach", gdy problemu z przyjęciem takiej liczby migrantów nie miał sąsiadujący z Syrią Liban.

- Mamy obowiązek pomóc. (...) Polacy nie jadą ulicą jednokierunkową - dodawał, mając na myśli podejście obywateli do korzystania z unijnych funduszy przy jednoczesnym braku solidarności we Wspólnocie. - Unia Europejska to też solidarność z innymi państwami, krajami. Mamy obowiązek współistnienia. (...) Polska wciąż myśli o sobie jako narodzie, który cierpi. Nie powinno być argumentów takich, że na coś nas nie stać. (...) Problem uchodźczy stanowi dzisiaj miarę naszej otwartości - mówił.

Zawracać łodzie dla dobra migrantów?

Jako czwarty z gości odpowiadał publicysta Grzegorz Lindenberg. - Są cztery powody do zawracania łodzi: humanitarny, efektywnościowy, demograficzny i zdroworozsądkowy - wyliczał.

Pierwszy oznacza ratowanie ludzi, którzy "toną setkami w morzu". - Australia miała podobny problem. Gdy zaczęli przekierowywać łodzie, ludzie przestali tonąć - mówił, powołując się na australijskie prawo imigracyjne, które zakłada odsyłanie łodzi z osobami próbującymi się dostać do kraju na wyspy Oceanii.

Jego zdaniem jednak "ludziom, których nie wpuścimy trzeba pomagać na miejscu", a "najbardziej zagrożonych przenosić do Europy". - Australia co roku przyjmuje przy pomocy ONZ 12 tys. uchodźców rocznie - stwierdził.

Oglądaj
Lindenberg: cztery powody, by zawracać łodzie
Wideo: tvn24 Lindenberg: cztery powody, by zawracać łodzie

Taka procedura powinna dotyczyć dzieci, samotnych matek, kobiet zagrożonych niewolnictwem, handlem żywym towarem, innego rodzaju prześladowaniami - wyjaśniał.

- Jeżeli wydajemy pieniądze, warto je wydawać sensownie - mówił też tłumacząc, że (według niego) "za pieniądze, które Niemcy wydadzą w tym roku na swoich azylantów, mogliby utrzymać wszystkich uchodźców na Bliskim Wschodzie przez trzy lata".

Zdaniem Lindenberga „następne miliony” migrantów czekają na to, by wjechać do Europy. - Im szerzej otwieramy drzwi, tym więcej chce ich przyjść. (...) Ten potok się nie kończy - mówił uznając też, że z pewnością "muzułmańscy imigranci" w Europie nie znajdą pracy ani w tej chwili, ani za 10 lat, bo to ludzie, "którzy nic nie umieją".

Praca to najlepsza asymilacja

Z argumentami publicysty nie zgadzał się prof. Śpiewak mówiąc, że wśród uchodźców "osób z wyższym, poważnym wykształceniem jest bardzo dużo", dlatego ci ludzie znajdą w Europie pracę. Politycy powinni wziąć pod uwagę to, że w Europie już zaczyna brakować siły roboczej i nowe ręce do pracy są potrzebne, a - dodatkowo - "jedynym efektywnym sposobem asymilacji jest praca".

Migranci, którzy ją dostaną, zaczną się uczyć języka i kultury regionu i kraju, w którym są - powiedział.

Basil Kerski dodał, że "ludzie nie lubią zmieniać swojego miejsca zamieszkania" i w przypadku Bliskiego Wschodu "to nie przyczyny ekonomiczne doprowadzają do emigracji". - Często ludzie czują zagrożenia polityczne, które dopiero nadciągają - mówił, wyjaśniając, że uchodźcami są też ludzie, którzy widzą i rozumieją, że w ich krajach sytuacja idzie w złą stronę. - Musimy być bardzo ostrożni w ocenie tych ludzi - skonstatował.

Co dalej?

Zapytani na koniec przez moderującego rozmowę Grzegorza Miecugowa "co dalej?" w kwestii odpowiedzi Europy na kryzys migracyjny, goście programu wyraźnie się różnili. - To, co powinniśmy zrobić jak najszybciej to wstrzymać dopływ imigrantów do Europy - mówił Grzegorz Lindenberg.

- Każdy człowiek chce zarabiać pieniądze i żyć we własnym kraju. To jest doświadczenie uniwersalne - mówił z kolei Basil Kerski, zgadzając się z tym, że europejska polityka migracyjna „całkowicie się rozsypała” i należy ją stworzyć od nowa, ale nie zamykając się na uchodźców.

- Zamknięcie, odizolowanie Europy jest niemożliwe do zrealizowania i w istocie jest ucieczką - podsumowywał prof. Śpiewak. - Naszym prostym, ludzkim obowiązkiem jest im po prostu pomóc - dodawał.

- Odrzucać zalecenia UE i po prostu robić swoje. Prowadzić własną politykę solidarności - stwierdził Marek Jurek.

W trakcie programu w portalu tvn24.pl uruchomiona została druga sonda, w której czytelnicy oraz widzowie TVN24 mogli głosować odpowiadając na to samo pytanie: "Czy łodzie z uchodźcami należy zawracać?". "Tak" odpowiedziało 81,9 proc. osób, a "nie" 18,1 proc. - takie wyniki były w momencie zakończenia programu.

ZOBACZ CAŁY ODCINEK PROGRAMU "ARENA IDEI"

Podziel się:

Bądź na bieżąco:

Imigracyjny kryzys w Europie

Komentarze (25)

Dodaj komentarz do artykułu
domyślny avatar
Zaloguj się, aby dodać komentarz
Dodaj komentarz do artykułu
domyślny avatar
  • Udostępnij komentarz w:
  • ikona twitter
  • ikona facebook
  • ikona google plus
publikuj
Właśnie pojawiły sie nowe () komentarze - pokaż
zdizek

Państwa bogate, które wprowadziły w skali świata neoliberalny system gospodarczy, które eksploatowały i nadal eksploatują państwa biedne, w tym państwa arabskie i państwa pokomunistyczne teraz w imię liberalizmu światopoglądowego i moralnego chcą się podzielić problemem uchodźców i emigrantów z biednymi państwami należącymi do rozwiń

  • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
      0
    • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
        0
      • zgłoś naruszenie
      zamknij
      snowjon
      snowjon

      Rozdygotany Lindenberg prawie się rozpłakał (http://www.tvn24.pl)

      • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
          0
        • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
            1
          • zgłoś naruszenie
          zamknij
          snowjon
          snowjon

          Rozdygotany Lindenberg prawie się rozpłakał

          • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
              0
            • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                1
              • zgłoś naruszenie
              zamknij
              antymajdan

              A ja rzuciłem tutaj wczoraj pomysł, no i się nie przebił "do opinii". Prosta rzecz: niech Izrael przyjmie wszystkich uchodźców z Syrii i okolic i zbuduje im obozy na terenie Wzgórz Golan. Jakby nie patrzeć to syryjska ziemia, okupowana tylko przez Izrael. Europa radośnie przyklaśnie i dorzuci się a państwo Izrael okaże swą ludzką twarz rozwiń

              • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                  3
                • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                    0
                  • zgłoś naruszenie
                  zamknij
                  hamilton

                  Izrael nie przyjmie uchodzców, bo nie potrafią oddzielić ich od terrorystów.

                  • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                      2
                    • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                        0
                      • zgłoś naruszenie
                      zamknij
                      antymajdan
                      • antymajdan:
                      • A ja rzuciłem tutaj wczoraj pomysł, no i się nie przebił "do opinii". Prosta rzecz: niech Izrael przyjmie wszystkich uchodźców z Syrii i okolic i zbuduje im obozy na terenie Wzgórz Golan. Jakby nie patrzeć to syryjska ziemia, okupowana tylko przez Izrael. Europa radośnie przyklaśnie i dorzuci się a państwo Izrael okaże swą ludzką twarz
                      • rozwiń

                      No to, przepraszam bardzo, ale p. Śpiewak niech nie wymaga od Europy rzeczy niemożliwych.

                      • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                          0
                        • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                            0
                          • zgłoś naruszenie
                          zamknij
                          Średniorozgarnięty

                          Uchodźców musimy przyjmować.
                          Imigrantów powinniśmy przyjmować ( jak np. Australia) według naszych potrzeb. Powinni zgłaszać się w naszej ambasadzie w swoim kraju i aplikować o zgodę na przyjęcie ich. Potrzebujemy przecież ludzi do pracy i płacenia składek na emerytów.

                          • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                              1
                            • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                1
                              • zgłoś naruszenie
                              zamknij
                              siedziejesie
                              siedziejesie

                              Bardzo mi się podoba ta forma debaty - i sposób doboru gości. ECS - piękne miejsce. razi w oczy prowadzący - trochę wygląda na zmęczonego i mało moderującego tą rozmowę... szkoda, bo to duża strata. I trochę mniej przebitek z ECS dawajcie... wolę patrzeć na śpiewaka niż na ścianę ;)

                              • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                  0
                                • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                    2
                                  • zgłoś naruszenie
                                  zamknij
                                  PepeMujica
                                  PepeMujica

                                  Socjalizowano nas w okresie PRLu albo u jego dzieci... Los historii (Gorbaczow) dal nam wolnosc. A my zrozumielismy to, zeby isc w kierunku nieracjonalnym, egoizmu narodowego. Nie na miare czasutakie zachowanie! Przed 300 laty bylimy chyba bardziej tolerancyjni i otwarci na swiat. A to dzieki elitom. Potwierdzeniem przyczyn podobnego zachowania niech rozwiń

                                  • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                      1
                                    • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                        4
                                      • zgłoś naruszenie
                                      zamknij
                                      Sparrovsky
                                      Sparrovsky

                                      Ciekaw jestem, jak by pan Śpiewak śpiewał, gdyby jego dzieci i wnuki zostały zmuszone do "śpiewania" (tę metaforę możecie sobie dowolnie zinterpretować).

                                      • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                          5
                                        • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                            3
                                          • zgłoś naruszenie
                                          zamknij
                                          maria_chlosta

                                          pan Śpiewak mnie rozczarował, , jego wypowiedzi są nie do przyjęcia jak porównywanie imigrantów europejskich w tym polaków , także w latach wojennych, po pierwsze to właśnie religia jak i fanatyzm związany z tym , jak również pewność że wlaśnie CI imigranci nie zechcą z nami się asymilować a wręcz przeciwnie będą budować w naszej rozwiń

                                          • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                              7
                                            • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                2
                                              • zgłoś naruszenie
                                              zamknij
                                              Andy1202

                                              Wieka Mario chcialem ci przypomniec ze w 42 r Iran przyjal 120 000 polakow, byli to rodziny zolnierzy gen Andersa.Co ty na to ?

                                              • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                  0
                                                • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                    3
                                                  • zgłoś naruszenie
                                                  zamknij
                                                  Dr Dreyfuss
                                                  Dr Dreyfuss

                                                  wyniki głosowania 18/82 frekwencja ponad 16 tys głosujących a pan dyrektor mowi ze to nie jest reprezentacja....żenujący pan

                                                  • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                      8
                                                    • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                        3
                                                      • zgłoś naruszenie
                                                      zamknij
                                                      jan_nowak

                                                      A badania sondażowni opierają się na 1000 ankietowanych i niby odzwierciedlają cały kraj. No ale takie wypowiedzi oddzielają lemingów od Polaków. Jak ktoś jest myślący, to nie da sobie kitu wcisnąć.

                                                      • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                          2
                                                        • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                            4
                                                          • zgłoś naruszenie
                                                          zamknij
                                                          Więcej komentarzy - rozwiń
                                                          Zasady forum
                                                          Publikowane komentarze sa prywatnymi opiniami użytkowników portalu. TVN24 nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

                                                          Pozostałe informacje