tvnpix
śledź nas na:
  • Google Plus
  • Instagram
  • RSS

Spór wokół nowelizacji ustawy o IPN

Bartoszewski: drzewo Sprawiedliwych mogłoby otrzymać polskie państwo, ale nie naród

zobacz więcej wideo »
Bartoszewski: drzewo Sprawiedliwych mogłoby otrzymać polskie państwo, ale nie naród
  • "Większość z nich była z normalnym powodów obojętna""Większość z nich była z normalnym powodów obojętna"
  • "Ta ustawa poszła za daleko""Ta ustawa poszła za daleko"
  • "Cofnięcie historii o kilkadziesiąt lat""Cofnięcie historii o kilkadziesiąt lat"
  • "Byłem przekonany, że to jest dobra ustawa""Byłem przekonany, że to jest dobra ustawa"
  • Dworczyk: kłamstwem jest, że w pisaniu polskiego prawa uczestniczą obcokrajowcyDworczyk: kłamstwem jest, że w pisaniu polskiego prawa...
  • Netanjahu o krytykowanej deklaracji z Polską: wysłuchałem z wielką uwagą opinii historykówNetanjahu o krytykowanej deklaracji z Polską: wysłuchałem z...
  • Morawiecki w Katowicach: postawiliśmy prawdę historyczną na nogachMorawiecki w Katowicach: postawiliśmy prawdę historyczną na...
  • Dworczyk: nie negocjowaliśmy za granicą zmian dotyczących ustawy o IPNDworczyk: nie negocjowaliśmy za granicą zmian dotyczących...
  • "Wielkie polskie zwycięstwo". Premier o polsko-izraelskiej deklaracji"Wielkie polskie zwycięstwo". Premier o polsko-izraelskiej...
  • "Dobrze, że wreszcie PiS i rząd się ogarnęli""Dobrze, że wreszcie PiS i rząd się ogarnęli"
  • Jarosław Kaczyński o nowelizacji ustawy o IPNJarosław Kaczyński o nowelizacji ustawy o IPN
  • "Chciałbym wiedzieć, dlaczego potrzebny był taki pośpiech""Chciałbym wiedzieć, dlaczego potrzebny był taki pośpiech"
  • "Sejm staje się atrapą""Sejm staje się atrapą"
  • "Prawo w Polsce nie jest prawem""Prawo w Polsce nie jest prawem"
  • Francuskie media o nowelizacji ustawy o IPNFrancuskie media o nowelizacji ustawy o IPN
  • Izraelskie media o nowelizacji ustawy o IPNIzraelskie media o nowelizacji ustawy o IPN
  • Jan Grabiec o nowelizacji ustawy o IPNJan Grabiec o nowelizacji ustawy o IPN
  • Gasiuk-Pihowicz o nowelizacji ustawy o IPNGasiuk-Pihowicz o nowelizacji ustawy o IPN
  • Stefaniak i Jurgiel o tempie zmian w ustawie o IPNStefaniak i Jurgiel o tempie zmian w ustawie o IPN
  • "To jest koniec polskiego parlamentaryzmu""To jest koniec polskiego parlamentaryzmu"
  • Horała o nowelizacji ustawy o IPNHorała o nowelizacji ustawy o IPN
  • Amerykańskie media o nowelizacji ustawy o IPNAmerykańskie media o nowelizacji ustawy o IPN
  • "Bardzo dobre spotkanie". Adam Bielan spotkał się z Wessem Mitchellem"Bardzo dobre spotkanie". Adam Bielan spotkał się z Wessem...
  • Bielan: pozytywnie oceniam wspólne oświadczenie rządów Polski i IzraelaBielan: pozytywnie oceniam wspólne oświadczenie rządów Polski...
  • Izraelskie media reagują po nowelizacji ustawy o IPNIzraelskie media reagują po nowelizacji ustawy o IPN
  • Bielan po spotkaniu z Wessem Mitchellem: wydaje mi się, że był zadowolonyBielan po spotkaniu z Wessem Mitchellem: wydaje mi się, że był...
  • Ambasador USA chwali zmiany w ustawie o IPNAmbasador USA chwali zmiany w ustawie o IPN
  • Grupiński: prezydent, podpisując tę ustawę w godzinę, jest kompletnie niepoważnyGrupiński: prezydent, podpisując tę ustawę w godzinę, jest...
  • Długi o tempie prac: rekord świataDługi o tempie prac: rekord świata
  • Sellin: Stanął za nami premier Izraela. Mamy poważny dokumentSellin: Stanął za nami premier Izraela. Mamy poważny dokument
  • Premier odczytał wspólną deklarację Polski i IzraelaPremier odczytał wspólną deklarację Polski i Izraela
  • Morawiecki: w stosunkach międzynarodowych potrzebujemy twardości i roztropnościMorawiecki: w stosunkach międzynarodowych potrzebujemy...
  • Premier: cieszę się, że w sprawie ustawy o IPN był taki szeroki konsensusPremier: cieszę się, że w sprawie ustawy o IPN był taki...
  • Wspólna deklaracja premierów Polski i Izraela. "Chodzi nam o prawdę i tylko o prawdę"Wspólna deklaracja premierów Polski i Izraela. "Chodzi nam o...
  • "Problemem było to, jak to było napisane na początku""Problemem było to, jak to było napisane na początku"
  • Jonathan Ornstein o zmianach w ustawie o IPNJonathan Ornstein o zmianach w ustawie o IPN
  • Senatorowie opuścili debatę. "To jest sytuacja nieprawdopodobna"Senatorowie opuścili debatę. "To jest sytuacja nieprawdopodobna"
  • Senat przyjął nowelizację ustawy o IPNSenat przyjął nowelizację ustawy o IPN
  • Premier o tempie prac: strasznie prosta zmianaPremier o tempie prac: strasznie prosta zmiana
  • Morawiecki: prawda historyczna nie powinna dzielić PolakówMorawiecki: prawda historyczna nie powinna dzielić Polaków
  • "Dojrzałe państwo wyciąga wnioski i potrafi zmodyfikować swoją linię""Dojrzałe państwo wyciąga wnioski i potrafi zmodyfikować swoją...
  • Premier o ustawie o IPN: takiego efektu nie dałyby tysiące książek i filmy z Gibsonem i DeppemPremier o ustawie o IPN: takiego efektu nie dałyby tysiące...
  • Brynkus: co chcecie osiągnąć przez ten projekt?Brynkus: co chcecie osiągnąć przez ten projekt?
  • Sejm przyjął nowelizację ustawy o IPNSejm przyjął nowelizację ustawy o IPN
  • Niesiołowski: maleńki krok w dobrą stronęNiesiołowski: maleńki krok w dobrą stronę
  • Gasiuk-Pihowicz: dlaczego tak późno?Gasiuk-Pihowicz: dlaczego tak późno?
  • "Dzisiaj sprzątamy po Patryku Jakim""Dzisiaj sprzątamy po Patryku Jakim"
  • Terlecki: żeby iść naprzód trzeba czasem zrobić krok w tyłTerlecki: żeby iść naprzód trzeba czasem zrobić krok w tył
  • Dworczyk: odpowiedzialność karna w ustawie o IPN nie była dla nas nigdy celem samym w sobieDworczyk: odpowiedzialność karna w ustawie o IPN nie była dla...
  • Dworczyk: chcemy dokonać korekty nowelizacji ustawy o IPNDworczyk: chcemy dokonać korekty nowelizacji ustawy o IPN
  • "W stosunkach z USA i Izraelem jest to problem". Szef MSZ o pilnej korekcie ustawy o IPN"W stosunkach z USA i Izraelem jest to problem". Szef MSZ o...
  • Gowin: intencja ustawy o IPN jest bezsprzecznie słusznaGowin: intencja ustawy o IPN jest bezsprzecznie słuszna
  • Gowin: uważam, że ustawa o IPN powinna ulec korekcieGowin: uważam, że ustawa o IPN powinna ulec korekcie
  • Weiss: Polska osiągnęła odwrotny cel od zamierzonegoWeiss: Polska osiągnęła odwrotny cel od zamierzonego
  • Ołdakowski: straciliśmy, wprowadzając ustawę o IPNOłdakowski: straciliśmy, wprowadzając ustawę o IPN
  • Jaki o ustawie o IPN: być może popełniłem jakieś błędyJaki o ustawie o IPN: być może popełniłem jakieś błędy
  • Ziobro: wyraziliśmy wątpliwości co do zakresu terytorialnego obowiązywania przepisuZiobro: wyraziliśmy wątpliwości co do zakresu terytorialnego...
  • Prokurator Generalny o opinii do Trybunału KonstytucyjnegoProkurator Generalny o opinii do Trybunału Konstytucyjnego
  • "Ważne, żeby wszystkie wątpliwości wyjaśniać na bieżąco""Ważne, żeby wszystkie wątpliwości wyjaśniać na bieżąco"
  • "Wierzę, że istnieje szansa na spotkanie Duda-Trump""Wierzę, że istnieje szansa na spotkanie Duda-Trump"
  • "Nic nie wskazywało na to, że może wybuchnąć konflikt o takiej randze""Nic nie wskazywało na to, że może wybuchnąć konflikt o takiej...
  • Minister Czaputowicz o rezultatach wizyty w SkopieMinister Czaputowicz o rezultatach wizyty w Skopie
  • Agnieszka Ścigaj o relacjach polsko-amerykańskichAgnieszka Ścigaj o relacjach polsko-amerykańskich
  • Bartosz Arłukowicz o relacjach polsko-amerykańskichBartosz Arłukowicz o relacjach polsko-amerykańskich
  • Piotr Zgorzelski o relacjach polsko-amerykańskichPiotr Zgorzelski o relacjach polsko-amerykańskich
  • Witold Zembaczyński o relacjach polsko-amerykańskichWitold Zembaczyński o relacjach polsko-amerykańskich
  • Patryk Jaki o noweli ustawy o IPNPatryk Jaki o noweli ustawy o IPN
  • Prezydencki minister o relacjach polsko-amerykańskichPrezydencki minister o relacjach polsko-amerykańskich
  • Profesor Zoll: TK to nie jest trzecia izba parlamentuProfesor Zoll: TK to nie jest trzecia izba parlamentu
  • "Fala brudnej antysemickiej piany jest naprawdę duża""Fala brudnej antysemickiej piany jest naprawdę duża"
  • "Odświeżyliśmy niesłuszne stereotypy na temat Polaków""Odświeżyliśmy niesłuszne stereotypy na temat Polaków"
  • "Władze postawiły w stan kryzysu relacje z sojusznikami""Władze postawiły w stan kryzysu relacje z sojusznikami"
  • "To jest trucizna""To jest trucizna"
  • Bielan o relacjach z USA: były pewne turbulencjeBielan o relacjach z USA: były pewne turbulencje
  • "Premierowi Morawieckiemu przypisano sprzeczne intencje""Premierowi Morawieckiemu przypisano sprzeczne intencje"
  • "Uważam, że stosunki z USA są bardzo dobre""Uważam, że stosunki z USA są bardzo dobre"
  • "Myślę o reinterpretacji, korekcie zapisów ustawy o IPN""Myślę o reinterpretacji, korekcie zapisów ustawy o IPN"
  • Cimoszewicz: osad braku zaufania  w stosunkach z Izraelem pozostanie na długoCimoszewicz: osad braku zaufania w stosunkach z Izraelem...
  • Morawiecki: doniesienia okazały się nieprawdziwe, ktoś został wprowadzony w błądMorawiecki: doniesienia okazały się nieprawdziwe, ktoś został...
  • Heather Nauert o relacjach z PolskąHeather Nauert o relacjach z Polską
  • Adam Bielan o spotkaniach z przedstawicielami USAAdam Bielan o spotkaniach z przedstawicielami USA
  • Rzeczniczka Departamentu Stanu: Polska jest naszym bliskim sojusznikiem Rzeczniczka Departamentu Stanu: Polska jest naszym bliskim...
  • "W dialogu polsko-żydowskim cofnęliśmy się""W dialogu polsko-żydowskim cofnęliśmy się"
  • Jacek Tacik o spotkaniu polsko-izraelskimJacek Tacik o spotkaniu polsko-izraelskim
  • Rząd był ostrzegany w sprawie ustawy o IPNRząd był ostrzegany w sprawie ustawy o IPN
  • Cichocki: jest wola polityczna do następnych spotkań zespołówCichocki: jest wola polityczna do następnych spotkań zespołów
  • Cichocki: umówiliśmy się wstępnie, że będziemy kontynuować dialogCichocki: umówiliśmy się wstępnie, że będziemy kontynuować dialog
  • Cichocki: zaczęliśmy z Izraelem dialog merytoryczny, prawny, badawczyCichocki: zaczęliśmy z Izraelem dialog merytoryczny, prawny,...
  • Spotkanie roboczych zespołów w Izraelu. Relacja Jacka TacikaSpotkanie roboczych zespołów w Izraelu. Relacja Jacka Tacika
  • "Chcemy połączyć nasze efekty w promowaniu prawdy""Chcemy połączyć nasze efekty w promowaniu prawdy"
  • "Musimy się upewnić, że prawda historyczna zostanie zachowana""Musimy się upewnić, że prawda historyczna zostanie zachowana"
  • Spotkanie ds. dialogu prawno-historycznego Polski i IzraelaSpotkanie ds. dialogu prawno-historycznego Polski i Izraela
  • Schetyna o konieczności zmiany ustawy o IPNSchetyna o konieczności zmiany ustawy o IPN
  • Grzegorz Schetyna nie rozumie sensu wyjazdu polskiej delegacji do IzraelaGrzegorz Schetyna nie rozumie sensu wyjazdu polskiej delegacji...
  • Nieformalne spotkanie polsko-izraelskieNieformalne spotkanie polsko-izraelskie
  • Magierowski: wolność słowa w przypadku wprowadzenia ustawy o IPN nie jest zagrożonaMagierowski: wolność słowa w przypadku wprowadzenia ustawy o...
  • Politycy o ustanowieniu Dnia Pamięci Polaków ratujących ŻydówPolitycy o ustanowieniu Dnia Pamięci Polaków ratujących Żydów
  • Polska delegacja rządowa poleci do IzraelaPolska delegacja rządowa poleci do Izraela
  • Delegacja rządowa leci do IzraelaDelegacja rządowa leci do Izraela
  • Krzysztof Brejza o zmianach w parlamentarnej grupie polsko-izraelskiejKrzysztof Brejza o zmianach w parlamentarnej grupie...
  • "Intelektualiści obu narodów powinni zrozumieć pewne rzeczy""Intelektualiści obu narodów powinni zrozumieć pewne rzeczy"
  • "Nie sądzę, żeby był konflikt polsko-amerykański""Nie sądzę, żeby był konflikt polsko-amerykański"
  • Wiceprezes IPN: nie będziemy karać za mówienie prawdyWiceprezes IPN: nie będziemy karać za mówienie prawdy
  • Prezydent Duda o skierowaniu do TK noweli ustawy o IPNPrezydent Duda o skierowaniu do TK noweli ustawy o IPN
  • "Indywidualna zbrodnia, poszczególne przypadki nie mogą tylko przyćmić polskiego bohaterstwa""Indywidualna zbrodnia, poszczególne przypadki nie mogą tylko...
  • Ambasador Azari: spotkania grup zależą od intencjiAmbasador Azari: spotkania grup zależą od intencji
  • Ambasador Izraela: w skierowaniu ustawy do Trybunału widzimy drzwi do dialoguAmbasador Izraela: w skierowaniu ustawy do Trybunału widzimy...
  • Profesor Rzepliński: prezydent udawał, że się zastanawia. Nie wykorzystał 21 dniProfesor Rzepliński: prezydent udawał, że się zastanawia. Nie...
  • "Nie chciałbym, żeby ktoś to łączył z osłabioną pozycją Polski""Nie chciałbym, żeby ktoś to łączył z osłabioną pozycją Polski"
  • Abp Gądecki komentuje spór o nowelę ustawy o IPNAbp Gądecki komentuje spór o nowelę ustawy o IPN
  • PO zgłosi projekt nowelizacji ustawy o IPNPO zgłosi projekt nowelizacji ustawy o IPN
  • Komentarz Nauert po podpisaniu nowelizacji ustawy o IPNKomentarz Nauert po podpisaniu nowelizacji ustawy o IPN
  • Prezydent: rozwiązanie zabezpiecza polskie interesyPrezydent: rozwiązanie zabezpiecza polskie interesy
  • Prezydent: trzeba zrozumieć, że sprawa wywołuje i będzie wywoływała emocjePrezydent: trzeba zrozumieć, że sprawa wywołuje i będzie...
  • Prezydent: nowelizacja ustawy o IPN to nie jest nowa ustawaPrezydent: nowelizacja ustawy o IPN to nie jest nowa ustawa
  • Prezydent: podpiszę ustawę o IPN i skieruję do Trybunału KonstytucyjnegoPrezydent: podpiszę ustawę o IPN i skieruję do Trybunału...
Foto: tvn24 | Video: tvn24 "Większość z nich była z normalnym powodów obojętna"

- Polskie Państwo Podziemne czy polski rząd w Londynie mogliby otrzymać drzewko, ale nie naród polski - powiedział w "Kropce nad i" Władysław Teofil Bartoszewski, historyk, antropolog oraz dyrektor Studiów Polsko-Żydowskich w Oksfordzie. Odniósł się w ten sposób do niedzielnej wypowiedzi premiera Mateusza Morawieckiego.

- Dla mnie Polska jako naród, Polska jako państwo zasłużyła jako jedyna na drzewo Sprawiedliwych wśród Narodów Świata - powiedział premier podczas niedzielnego spotkania z mieszkańcami Chełma w Bibliotece Publicznej.

Jego słowa skomentował gość "Kropki nad i" Władysław Teofil Bartoszewski.

- W czasie wojny, w okupowanej Polsce żyło plus minus 20 milionów ludzi. Ja nie przyjmuję, że milion ludzi pomagało ale załóżmy, że pół miliona. To te pół miliona tak. Ale to nie jest 20 milionów. Polskie Państwo Podziemne czy polski rząd w Londynie mogliby otrzymać drzewko, ale nie naród polski - powiedział syn Władysława Bartoszewskiego.

- Bo w narodzie polskim było mnóstwo ludzi, którzy Żydom nie pomagali, kilkadziesiąt tysięcy, którzy szkodzili i wydawali na śmierć, a ogromna większość z nich była z normalnych powodów obojętna - dodał.

Podkreślił, że obojętność była zrozumiała, ponieważ mówiąc o ratujących Żydów "wchodzimy na poziom świętości, czynów heroicznych".

- Nie jest to rzecz normalna, że pani jutro wstanie i dowie się, że za pomoc sąsiadowi, którego na przykład pani dobrze nie zna, pani i pani rodzina zostanie zabita - kontynuował. Jak dodał, "świętych w Kościele katolickim też jest stosunkowo niewielu na miliardy wierzących katolików". Zaznaczył, że nie powinno się tego oczekiwać od ludzi.

- Moim zdaniem bardzo duża część narodu polskiego, łącznie z tymi, którzy byli antysemitami przed wojną i po wojnie, świetnie się zachowali - dodał.

"Polacy to robili i należy im się szacunek"

Podkreślił również, że tych, którzy donosili i zabijali było "mniej niż tych, którzy pomagali". - A to już jest powód do dumy. Ale większość narodu nie robiła nic, bo taka jest rzeczywistość w każdym narodzie - dodał.

Bartoszewski powiedział także, że jako kraj "nie mamy się czego wstydzić".

- Dlatego, że żadne inne państwo nie zrobiło dla Żydów w czasie II wojny więcej niż my. I na przykład były minister obrony, spraw zagranicznych Izraela Mosze Arens , który jest mentorem premiera Benjamina Netanjahu, o tym niedawno napisał. Żadne państwo, ani w Europie, ani USA, ani Kanada, nie zrobiło więcej dla Żydów niż państwo polskie, czyli rząd polski na emigracji w Londynie - wyjaśnił.

Jak mówił, jednym z "najlepszych adwokatów Polaków, państwa i narodu polskiego" był jego zmarły przyjaciel, Izrael Gutman, "wybitny historyk, warszawski Żyd".

- I pod koniec życia napisał: nie było imperatywu moralnego, żeby ktokolwiek narażał życie, żeby ratować sąsiada. Polacy to robili i należy im się najwyższy szacunek. Pomóc Żydom jako takim nie mogli, ponieważ byli w warunkach strasznego terroru okupacyjnego. Ale mnóstwo ludzi zrobiło więcej niż powinno i nie można więcej od nich wymagać - podsumował Bartoszewski.

"Ta ustawa w niczym nie pomaga"

Bartoszewski skomentował także ustawę o Instytucie Pamięci Narodowej oraz spór w tej kwestii Polski z Izraelem. - Ta ustawa w niczym nie pomaga siłą rzeczy, ponieważ poszła dużo za daleko - stwierdził.

- Dopóki mówimy o tym, że będziemy karać za używanie zwrotów "polski obóz śmierci", "polski obóz Zagłady" - czego nawet w tej ustawie nie ma - to jest szeroki konsensus. Można powiedzieć, że to nie ma sensu, ale że jest to zgodne z prawdą i można za to karać. Jest ustawa uchwalona w Izraelu w 1986 roku, że nie można negować holokaustu. Ale ta ustawa nigdy nie została użyta - zaznaczył. Jak dodał, "jeżeli zarzuca się narodowi polskiemu coś, co jest sprzeczne z faktami, to powstaje duży problem". Podkreślił, że nie jest prawnikiem ani politykiem, więc może to ocenić wyłącznie z perspektywy historyka.

Oglądaj
"Ta ustawa poszła za daleko"
Wideo: tvn24 "Ta ustawa poszła za daleko"

- Z punktu widzenia historyka: co to są fakty historyczne? Jeśli powiemy, że kilka milionów Żydów zostało zamordowanych, straciło życie dzięki polityce Niemców na terenach okupowanych, to jest to fakt historyczny. A jeżeli pani powie, że sześć milionów Żydów straciło życie w czasie II wojny światowej, to już nie jest fakt, to jest szacunek - stwierdził.

"To są słowa szkodliwe"

Syn Władysława Bartoszewskiego odniósł się także do słów profesora Andrzeja Zybertowicza. Doradca prezydenta powiedział, że "antypolonizm w Izraelu bierze się z poczucia wstydu za bierność Żydów w czasie holokaustu".

Bartoszewski podkreślił, że "ceni profesora Zybertowicza jako socjologa i specjalistę od sztucznej inteligencji i z uwagą słucha jego poglądów w tych tematach", ale jeśli chodzi o kwestie historyczne, to "wkroczył on na manowce".

- Nie ma takiego poczucia, moim zdaniem. A po drugie: "bierność" Żydów. A co, przepraszam, ci Żydzi mieli zrobić? Kiedy cała perfidia terroru niemieckiego polegała na tym, żeby wyrwać Żydów z ich otoczenia dlatego, że jakby byli otoczeni ludźmi, których znali to była by szansa, że im ktoś pomoże - wyjaśnił. Podkreślił, że "po to tworzono getta, żeby byli otoczeni ludźmi, których nie znają - wtedy szanse na pomoc są mniejsze".

- To są niemądre słowa, to są słowa szkodliwe - ocenił. Powiedział też, że " to, co się w tej chwili dzieje, przeraża go".

Oglądaj
"Cofnięcie historii o kilkadziesiąt lat"
Wideo: tvn24 "Cofnięcie historii o kilkadziesiąt lat"

- Bo to jest cofnięcie historii o kilkadziesiąt lat. Nie po to wytworzyliśmy fantastyczne relacje z państwem Izrael i ze społecznością żydowską na świecie, żeby teraz to psuć najgłupszymi możliwymi sformułowaniami, które pojawiają się nie tylko w prasie ale i również od oficjalnej sfery rządzącej - podsumował.

OGLĄDAJ CAŁY ODCINEK "KROPKI NAD I"

Podziel się:

Bądź na bieżąco:
  • Skopiowano do schowka

Spór wokół nowelizacji ustawy o IPN

Komentarze (0)

Dodaj komentarz do artykułu
domyślny avatar
Zaloguj się, aby dodać komentarz
Dodaj komentarz do artykułu
domyślny avatar
  • Udostępnij komentarz w:
  • ikona twitter
  • ikona facebook
  • ikona google plus
publikuj
Właśnie pojawiły sie nowe () komentarze - pokaż
Zasady forum
Publikowane komentarze sa prywatnymi opiniami użytkowników portalu. TVN24 nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Pozostałe informacje