tvnpix
śledź nas na:
  • Google Plus
  • Instagram
  • RSS

Spór wokół nowelizacji ustawy o IPN

Bartoszewski: drzewo Sprawiedliwych mogłoby otrzymać polskie państwo, ale nie naród

zobacz więcej wideo »
Bartoszewski: drzewo Sprawiedliwych mogłoby otrzymać polskie państwo, ale nie naród
  • "Większość z nich była z normalnym powodów obojętna""Większość z nich była z normalnym powodów obojętna"
  • "Ta ustawa poszła za daleko""Ta ustawa poszła za daleko"
  • "Cofnięcie historii o kilkadziesiąt lat""Cofnięcie historii o kilkadziesiąt lat"
  • Jackowski: po vacatio legis ustawa wchodzi w życieJackowski: po vacatio legis ustawa wchodzi w życie
  • Kownacki: nie jestem w stanie przewidzieć, jak ustawa będzie stosowanaKownacki: nie jestem w stanie przewidzieć, jak ustawa będzie...
  • "Mówimy o penalizacji zapisu o polskich obozach śmierci""Mówimy o penalizacji zapisu o polskich obozach śmierci"
  • "Składamy nowelizację ustawy o IPN""Składamy nowelizację ustawy o IPN"
  • Ambasador Ukrainy po spotkaniu z liderem PlatformyAmbasador Ukrainy po spotkaniu z liderem Platformy
  • Lider Platformy spotkał się z ambasadorem UkrainyLider Platformy spotkał się z ambasadorem Ukrainy
  • Halicki: Karczewski kompromituje siebieHalicki: Karczewski kompromituje siebie
  • Szłapka: PiS ma podejście do prawa jak Lech FalandyszSzłapka: PiS ma podejście do prawa jak Lech Falandysz
  • Ambasador Ukrainy komentuje spór z polskimi władzamiAmbasador Ukrainy komentuje spór z polskimi władzami
  • "Prezes nie jest wściekły na premiera Morawieckiego""Prezes nie jest wściekły na premiera Morawieckiego"
  • Karczewski: intencje premiera były dobreKarczewski: intencje premiera były dobre
  • "Nie będzie działać". Marszałek Karczewski o ustawie o IPN"Nie będzie działać". Marszałek Karczewski o ustawie o IPN
  • "To pewien konflikt o rozumienie wydarzeń""To pewien konflikt o rozumienie wydarzeń"
  • Sasin o relacjach z Izraelem: to nie wojna, a konflikt o interpretacjeSasin o relacjach z Izraelem: to nie wojna, a konflikt o...
  • Prasa niemiecka o słowach polskiego premiera w MonachiumPrasa niemiecka o słowach polskiego premiera w Monachium
  • Komentarze niemieckich mediów po wypowiedzi MorawieckiegoKomentarze niemieckich mediów po wypowiedzi Morawieckiego
  • Prezydent Izraela o komentarzach na temat HolokaustuPrezydent Izraela o komentarzach na temat Holokaustu
  • Szef MSZ odnosi się do słów premera o HolokauścieSzef MSZ odnosi się do słów premera o Holokauście
  • "Premier mówił o faktach""Premier mówił o faktach"
  • "Takie przesilenie może mieć długofalowo dobre skutki""Takie przesilenie może mieć długofalowo dobre skutki"
  • Dworczyk o rozmowie premierów Polski i IzraelaDworczyk o rozmowie premierów Polski i Izraela
  • "Premier ma zaufanie do całego rządu""Premier ma zaufanie do całego rządu"
  • "Wszystkie trudne sytuacje powodują nasze władze""Wszystkie trudne sytuacje powodują nasze władze"
  • "Nie rozumiem dlaczego Polska nie może znaleźć wrażliwości""Nie rozumiem dlaczego Polska nie może znaleźć wrażliwości"
  • "W ciągu doby zabrakło słowa przepraszam""W ciągu doby zabrakło słowa przepraszam"
  • Wulgarne napisy przed polską ambasadą w Tel AwiwieWulgarne napisy przed polską ambasadą w Tel Awiwie
  • Premier Morawieci rozmawiał z szefem izraeskiego rząduPremier Morawieci rozmawiał z szefem izraeskiego rządu
  • Morawiecki i Netanjahu rozmawiali przez telefonMorawiecki i Netanjahu rozmawiali przez telefon
  • Stawiski o reakcjach po wystąpieniu premiera w MonachiumStawiski o reakcjach po wystąpieniu premiera w Monachium
  • "Słowa premiera w Monachium rozpętały kolejną burzę""Słowa premiera w Monachium rozpętały kolejną burzę"
  • "Oświadczenie premiera Izraela otwiera furtkę do dialogu""Oświadczenie premiera Izraela otwiera furtkę do dialogu"
  • Premier Izraela: wypowiedź Morawieckiego oburzającaPremier Izraela: wypowiedź Morawieckiego oburzająca
  • Morawiecki w Monachium zapytany o ustawę o IPNMorawiecki w Monachium zapytany o ustawę o IPN
  • "Teraz pozostawmy czas dla Trybunału Konstytucyjnego""Teraz pozostawmy czas dla Trybunału Konstytucyjnego"
  • "To świadczy, że dyplomacja nie działa""To świadczy, że dyplomacja nie działa"
  • "Amerykanie wyraźnie podkreślają przywiązanie do wolności słowa""Amerykanie wyraźnie podkreślają przywiązanie do wolności słowa"
  • Mateusz Morawiecki o nowelizacji ustawy o IPN i Trybunale KonstytucyjnymMateusz Morawiecki o nowelizacji ustawy o IPN i Trybunale...
  • Borowski o działaniu "na szkodę Polski" ministrów Ziobry i JakiegoBorowski o działaniu "na szkodę Polski" ministrów Ziobry i...
  • Zofia Romaszewska o nowelizacji ustawy o IPN: jest idiotycznaZofia Romaszewska o nowelizacji ustawy o IPN: jest idiotyczna
  • "Jesteśmy protektoratem Węgier. Upokarzające""Jesteśmy protektoratem Węgier. Upokarzające"
  • Ołdakowski: izraelscy dziennikarze mieli dość niewielką wiedzę o przebiegu wojny na terenie PolskiOłdakowski: izraelscy dziennikarze mieli dość niewielką wiedzę...
  • Czarzasty komentuje słowa Kaczyńskiego dotyczące antysemityzmuCzarzasty komentuje słowa Kaczyńskiego dotyczące antysemityzmu
  • "Wróciliśmy do najgorszych czasów, związanych z antysemityzmem""Wróciliśmy do najgorszych czasów, związanych z antysemityzmem"
  • Czarzasty: namawiałbym do zmiany tej ustawyCzarzasty: namawiałbym do zmiany tej ustawy
  • "Świat dyskutuje o "polskich obozach śmierci", których nie było""Świat dyskutuje o "polskich obozach śmierci", których nie było"
  • "Nawet jak intenecje rządu były dobre, to skutki są fatalne""Nawet jak intenecje rządu były dobre, to skutki są fatalne"
  • Przemówienie premiera Morawieckiego w ChełmiePrzemówienie premiera Morawieckiego w Chełmie
  • Barbara Dolniak i Piotr Zgorzelski o sprawie ustawy o IPNBarbara Dolniak i Piotr Zgorzelski o sprawie ustawy o IPN
  • Grzegorz Długi i Krzysztof Łapiński o sprawie ustawy o IPNGrzegorz Długi i Krzysztof Łapiński o sprawie ustawy o IPN
  • "Widzimy obniżenie tonu dyskusji po stronie izraelskiej""Widzimy obniżenie tonu dyskusji po stronie izraelskiej"
  • "Nie sądzę, żeby Izrael chciał swoimi nerwowymi reakcjami stracić sojusznika" "Nie sądzę, żeby Izrael chciał swoimi nerwowymi reakcjami...
  • Adam Bielan o relacjach Polski ze Stanami ZjednoczonymiAdam Bielan o relacjach Polski ze Stanami Zjednoczonymi
  • "Jako Niemcy ponosimy odpowiedzialność za wydarzenia, do których doszło podczas Holokaustu""Jako Niemcy ponosimy odpowiedzialność za wydarzenia, do...
  • "Teraz nie jest wstydem być rasistą i antysemitą w naszym kraju""Teraz nie jest wstydem być rasistą i antysemitą w naszym kraju"
  • Stola: wyciąganie kija zamiast argumentówStola: wyciąganie kija zamiast argumentów
  • Profesor Stola: nikt nie spytał historyków w sprawie ustawy o IPNProfesor Stola: nikt nie spytał historyków w sprawie ustawy o IPN
  • Angela Merkel  przypomniała o odpowiedzialności Niemiec za HolokaustAngela Merkel przypomniała o odpowiedzialności Niemiec za...
  • Ian Brzezinski: takie prawo pokazuje słabość, nie pewność siebieIan Brzezinski: takie prawo pokazuje słabość, nie pewność siebie
  • Anna Maria Anders: spór można rozwiązać, potrzebne są bardzo trudne rozmowyAnna Maria Anders: spór można rozwiązać, potrzebne są bardzo...
  • "Jak bardzo to się wżera w umysł Polaków""Jak bardzo to się wżera w umysł Polaków"
  • "Ten termin fatalny bierze się z określenia geograficznego""Ten termin fatalny bierze się z określenia geograficznego"
  • "Kalulowana była mała wojenka o honor Polaków""Kalulowana była mała wojenka o honor Polaków"
  • "PiS padł ofiarą tezy o wstawaniu z kolan""PiS padł ofiarą tezy o wstawaniu z kolan"
  • Jarosław Sellin o mordzie Żydów w JedwabnemJarosław Sellin o mordzie Żydów w Jedwabnem
  • "Nikt nie czyta uzasadnienia. Wszyscy skupili się na jednym artykule""Nikt nie czyta uzasadnienia. Wszyscy skupili się na jednym...
  • Szef MSZ o sporze dyplomatycznym z IzraelemSzef MSZ o sporze dyplomatycznym z Izraelem
  • Premier: mimo nieporozumień mamy bardzo dobrą współpracę z USAPremier: mimo nieporozumień mamy bardzo dobrą współpracę z USA
  • Protesty przed polskimi ambasadami w Rzymie i Tel AwiwieProtesty przed polskimi ambasadami w Rzymie i Tel Awiwie
  • "Indywidualna zbrodnia, poszczególne przypadki nie mogą tylko przyćmić polskiego bohaterstwa""Indywidualna zbrodnia, poszczególne przypadki nie mogą tylko...
  • Piekarski: odesłanie ustawy do Trybunału Konstytucyjnego zostawiło uchyloną szparę w drzwiachPiekarski: odesłanie ustawy do Trybunału Konstytucyjnego...
  • Szydło odpowiada Waszczykowskiemu: ze strony izraelskiej nie było żadnych obiekcjiSzydło odpowiada Waszczykowskiemu: ze strony izraelskiej nie...
  • "Jest gorzej, niż nam się wydaje""Jest gorzej, niż nam się wydaje"
  • "Polska traci bardzo ważnego sojusznika""Polska traci bardzo ważnego sojusznika"
  • "Nie mam najmniejszych złudzeń, co zrobi tak zwany Trybunał Konstytucyjny""Nie mam najmniejszych złudzeń, co zrobi tak zwany Trybunał...
  • Konstytucjonalista o ustawie o IPN: dziennikarze będą przestępcamiKonstytucjonalista o ustawie o IPN: dziennikarze będą...
  • "To jest spór polsko-polski, o to, co w Polsce wolno""To jest spór polsko-polski, o to, co w Polsce wolno"
  • "Jesteśmy sprawdzonym sojusznikiem. Na nas można liczyć""Jesteśmy sprawdzonym sojusznikiem. Na nas można liczyć"
  • "Prezydent podejmował decyzję w poczuciu odpowiedzialności""Prezydent podejmował decyzję w poczuciu odpowiedzialności"
  • Tillerson: USA rozczarowane podpisaniem przez prezydenta ustawy o IPNTillerson: USA rozczarowane podpisaniem przez prezydenta...
  • Krzysztof Łapiński komentuje decyzję prezydenta o podpisaniu ustawy o IPNKrzysztof Łapiński komentuje decyzję prezydenta o podpisaniu...
  • Dera: prezydent nie wystraszył się żadnego elektoratuDera: prezydent nie wystraszył się żadnego elektoratu
  • "Przepisy są potrzebne, aby chronić prawdę historyczną""Przepisy są potrzebne, aby chronić prawdę historyczną"
  • Prezydent spotkał się z grupą Sprawiedliwych wśród Narodów ŚwiataPrezydent spotkał się z grupą Sprawiedliwych wśród Narodów Świata
  • Całe przemówienie prezydenta ws. ustawy o IPNCałe przemówienie prezydenta ws. ustawy o IPN
  • Jaki: na świecie wreszcie został usłyszany polski głosJaki: na świecie wreszcie został usłyszany polski głos
  • Kukiz: prezydent uciął spiralę animozji Kukiz: prezydent uciął spiralę animozji
  • Lubnauer: prezydent uległ PiS-owiLubnauer: prezydent uległ PiS-owi
  • Rzecznik PiS: prezydent nie miał wątpliwości co do brzmienia tej ustawyRzecznik PiS: prezydent nie miał wątpliwości co do brzmienia...
  • PSL wzywa rząd do działania na arenie międzynarodowejPSL wzywa rząd do działania na arenie międzynarodowej
  • Neumann: prezydent uległ interesom partyjnymNeumann: prezydent uległ interesom partyjnym
  • Prezydent: rozwiązanie zabezpiecza polskie interesyPrezydent: rozwiązanie zabezpiecza polskie interesy
  • Prezydent: trzeba zrozumieć, że sprawa wywołuje i będzie wywoływała emocjePrezydent: trzeba zrozumieć, że sprawa wywołuje i będzie...
  • Prezydent: nowelizacja ustawy o IPN to nie jest nowa ustawaPrezydent: nowelizacja ustawy o IPN to nie jest nowa ustawa
  • Prezydent: podpiszę ustawę o IPN i skieruję do Trybunału KonstytucyjnegoPrezydent: podpiszę ustawę o IPN i skieruję do Trybunału...
  • Protestujący domagali się od prezydenta podpisania nowelizacji ustawy o IPNProtestujący domagali się od prezydenta podpisania nowelizacji...
  • "Od kilku lat strona izraelska nie akceptowała tej ustawy. MSZ ostrzegało""Od kilku lat strona izraelska nie akceptowała tej ustawy. MSZ...
  • "Trzeba zamknąć sprawę na etapie decyzji prezydenta i później rozmawiać""Trzeba zamknąć sprawę na etapie decyzji prezydenta i później...
  • Czaputowicz: nie organizowaliśmy wizyty izraelskiego ministraCzaputowicz: nie organizowaliśmy wizyty izraelskiego ministra
  • "Prezydent na pewno podejmie dobrą decyzję""Prezydent na pewno podejmie dobrą decyzję"
  • Protest ukraińskich nacjonalistów przed konsulatem RP we LwowieProtest ukraińskich nacjonalistów przed konsulatem RP we Lwowie
  • Prezydent Duda o skierowaniu do TK noweli ustawy o IPNPrezydent Duda o skierowaniu do TK noweli ustawy o IPN
  • Ambasador Azari: spotkania grup zależą od intencjiAmbasador Azari: spotkania grup zależą od intencji
  • Ambasador Izraela: w skierowaniu ustawy do Trybunału widzimy drzwi do dialoguAmbasador Izraela: w skierowaniu ustawy do Trybunału widzimy...
  • Profesor Rzepliński: prezydent udawał, że się zastanawia. Nie wykorzystał 21 dniProfesor Rzepliński: prezydent udawał, że się zastanawia. Nie...
  • "Nie chciałbym, żeby ktoś to łączył z osłabioną pozycją Polski""Nie chciałbym, żeby ktoś to łączył z osłabioną pozycją Polski"
  • Abp Gądecki komentuje spór o nowelę ustawy o IPNAbp Gądecki komentuje spór o nowelę ustawy o IPN
  • PO zgłosi projekt nowelizacji ustawy o IPNPO zgłosi projekt nowelizacji ustawy o IPN
  • Komentarz Nauert po podpisaniu nowelizacji ustawy o IPNKomentarz Nauert po podpisaniu nowelizacji ustawy o IPN
Foto: tvn24 | Video: tvn24 "Większość z nich była z normalnym powodów obojętna"

- Polskie Państwo Podziemne czy polski rząd w Londynie mogliby otrzymać drzewko, ale nie naród polski - powiedział w "Kropce nad i" Władysław Teofil Bartoszewski, historyk, antropolog oraz dyrektor Studiów Polsko-Żydowskich w Oksfordzie. Odniósł się w ten sposób do niedzielnej wypowiedzi premiera Mateusza Morawieckiego.

- Dla mnie Polska jako naród, Polska jako państwo zasłużyła jako jedyna na drzewo Sprawiedliwych wśród Narodów Świata - powiedział premier podczas niedzielnego spotkania z mieszkańcami Chełma w Bibliotece Publicznej.

Jego słowa skomentował gość "Kropki nad i" Władysław Teofil Bartoszewski.

- W czasie wojny, w okupowanej Polsce żyło plus minus 20 milionów ludzi. Ja nie przyjmuję, że milion ludzi pomagało ale załóżmy, że pół miliona. To te pół miliona tak. Ale to nie jest 20 milionów. Polskie Państwo Podziemne czy polski rząd w Londynie mogliby otrzymać drzewko, ale nie naród polski - powiedział syn Władysława Bartoszewskiego.

- Bo w narodzie polskim było mnóstwo ludzi, którzy Żydom nie pomagali, kilkadziesiąt tysięcy, którzy szkodzili i wydawali na śmierć, a ogromna większość z nich była z normalnych powodów obojętna - dodał.

Podkreślił, że obojętność była zrozumiała, ponieważ mówiąc o ratujących Żydów "wchodzimy na poziom świętości, czynów heroicznych".

- Nie jest to rzecz normalna, że pani jutro wstanie i dowie się, że za pomoc sąsiadowi, którego na przykład pani dobrze nie zna, pani i pani rodzina zostanie zabita - kontynuował. Jak dodał, "świętych w Kościele katolickim też jest stosunkowo niewielu na miliardy wierzących katolików". Zaznaczył, że nie powinno się tego oczekiwać od ludzi.

- Moim zdaniem bardzo duża część narodu polskiego, łącznie z tymi, którzy byli antysemitami przed wojną i po wojnie, świetnie się zachowali - dodał.

"Polacy to robili i należy im się szacunek"

Podkreślił również, że tych, którzy donosili i zabijali było "mniej niż tych, którzy pomagali". - A to już jest powód do dumy. Ale większość narodu nie robiła nic, bo taka jest rzeczywistość w każdym narodzie - dodał.

Bartoszewski powiedział także, że jako kraj "nie mamy się czego wstydzić".

- Dlatego, że żadne inne państwo nie zrobiło dla Żydów w czasie II wojny więcej niż my. I na przykład były minister obrony, spraw zagranicznych Izraela Mosze Arens , który jest mentorem premiera Benjamina Netanjahu, o tym niedawno napisał. Żadne państwo, ani w Europie, ani USA, ani Kanada, nie zrobiło więcej dla Żydów niż państwo polskie, czyli rząd polski na emigracji w Londynie - wyjaśnił.

Jak mówił, jednym z "najlepszych adwokatów Polaków, państwa i narodu polskiego" był jego zmarły przyjaciel, Izrael Gutman, "wybitny historyk, warszawski Żyd".

- I pod koniec życia napisał: nie było imperatywu moralnego, żeby ktokolwiek narażał życie, żeby ratować sąsiada. Polacy to robili i należy im się najwyższy szacunek. Pomóc Żydom jako takim nie mogli, ponieważ byli w warunkach strasznego terroru okupacyjnego. Ale mnóstwo ludzi zrobiło więcej niż powinno i nie można więcej od nich wymagać - podsumował Bartoszewski.

"Ta ustawa w niczym nie pomaga"

Bartoszewski skomentował także ustawę o Instytucie Pamięci Narodowej oraz spór w tej kwestii Polski z Izraelem. - Ta ustawa w niczym nie pomaga siłą rzeczy, ponieważ poszła dużo za daleko - stwierdził.

- Dopóki mówimy o tym, że będziemy karać za używanie zwrotów "polski obóz śmierci", "polski obóz Zagłady" - czego nawet w tej ustawie nie ma - to jest szeroki konsensus. Można powiedzieć, że to nie ma sensu, ale że jest to zgodne z prawdą i można za to karać. Jest ustawa uchwalona w Izraelu w 1986 roku, że nie można negować holokaustu. Ale ta ustawa nigdy nie została użyta - zaznaczył. Jak dodał, "jeżeli zarzuca się narodowi polskiemu coś, co jest sprzeczne z faktami, to powstaje duży problem". Podkreślił, że nie jest prawnikiem ani politykiem, więc może to ocenić wyłącznie z perspektywy historyka.

Oglądaj
"Ta ustawa poszła za daleko"
Wideo: tvn24 "Ta ustawa poszła za daleko"

- Z punktu widzenia historyka: co to są fakty historyczne? Jeśli powiemy, że kilka milionów Żydów zostało zamordowanych, straciło życie dzięki polityce Niemców na terenach okupowanych, to jest to fakt historyczny. A jeżeli pani powie, że sześć milionów Żydów straciło życie w czasie II wojny światowej, to już nie jest fakt, to jest szacunek - stwierdził.

"To są słowa szkodliwe"

Syn Władysława Bartoszewskiego odniósł się także do słów profesora Andrzeja Zybertowicza. Doradca prezydenta powiedział, że "antypolonizm w Izraelu bierze się z poczucia wstydu za bierność Żydów w czasie holokaustu".

Bartoszewski podkreślił, że "ceni profesora Zybertowicza jako socjologa i specjalistę od sztucznej inteligencji i z uwagą słucha jego poglądów w tych tematach", ale jeśli chodzi o kwestie historyczne, to "wkroczył on na manowce".

- Nie ma takiego poczucia, moim zdaniem. A po drugie: "bierność" Żydów. A co, przepraszam, ci Żydzi mieli zrobić? Kiedy cała perfidia terroru niemieckiego polegała na tym, żeby wyrwać Żydów z ich otoczenia dlatego, że jakby byli otoczeni ludźmi, których znali to była by szansa, że im ktoś pomoże - wyjaśnił. Podkreślił, że "po to tworzono getta, żeby byli otoczeni ludźmi, których nie znają - wtedy szanse na pomoc są mniejsze".

- To są niemądre słowa, to są słowa szkodliwe - ocenił. Powiedział też, że " to, co się w tej chwili dzieje, przeraża go".

Oglądaj
"Cofnięcie historii o kilkadziesiąt lat"
Wideo: tvn24 "Cofnięcie historii o kilkadziesiąt lat"

- Bo to jest cofnięcie historii o kilkadziesiąt lat. Nie po to wytworzyliśmy fantastyczne relacje z państwem Izrael i ze społecznością żydowską na świecie, żeby teraz to psuć najgłupszymi możliwymi sformułowaniami, które pojawiają się nie tylko w prasie ale i również od oficjalnej sfery rządzącej - podsumował.

OGLĄDAJ CAŁY ODCINEK "KROPKI NAD I"

Podziel się:

Bądź na bieżąco:
  • Skopiowano do schowka

Spór wokół nowelizacji ustawy o IPN

Komentarze (0)

Dodaj komentarz do artykułu
domyślny avatar
Zaloguj się, aby dodać komentarz
Dodaj komentarz do artykułu
domyślny avatar
  • Udostępnij komentarz w:
  • ikona twitter
  • ikona facebook
  • ikona google plus
publikuj
Właśnie pojawiły sie nowe () komentarze - pokaż
Zasady forum
Publikowane komentarze sa prywatnymi opiniami użytkowników portalu. TVN24 nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Pozostałe informacje