tvnpix
śledź nas na:
  • Google Plus
  • Instagram
  • RSS

Jeszcze więcej czołgów w Warszawie. Kluczowa pancerna dywizja "rozbijana"

zobacz więcej wideo »
Jeszcze więcej czołgów w Warszawie. Kluczowa pancerna dywizja "rozbijana"
  • Strzelanie z Leopardów 2A5Strzelanie z Leopardów 2A5
  • Strzelanie polskich i niemieckich czołgów podczas konkursu w 2018 rokuStrzelanie polskich i niemieckich czołgów podczas konkursu w 2018 roku
  • Polskie czołgi Leopard 2 na zawodach w NiemczechPolskie czołgi Leopard 2 na zawodach w Niemczech
  • Polski Leopard 2A5 na torze przeszkódPolski Leopard 2A5 na torze przeszkód
  • Pluton Leopardów 2A5 broni się przed atakiemPluton Leopardów 2A5 broni się przed atakiem
  • Polscy czołgiści w Leopardach 2A5 podczas konkursuPolscy czołgiści w Leopardach 2A5 podczas konkursu
  • Czołgi w pełnym pędzie na drodzeCzołgi w pełnym pędzie na drodze
  • Polscy czołgiści podczas różnych konkurencjiPolscy czołgiści podczas różnych konkurencji
Foto: st.chor. Rafał Mniedło / 11. Lubuska Dyw. Kaw. Pancernej | Video: st. chor. Rafał Mniedło / MON Leopardy 2 na poligonie

W podwarszawskim garnizonie Wesoła Antoni Macierewicz oznajmił, że przeniesiony tam z zachodu kraju batalion czołgów Leopard 2 jest "w pełni sprawny i w pełni zdolny do walki". Eksperci mówią jednak tvn24.pl, że nie wiedzą jak można było to osiągnąć w mniej niż rok, podczas gdy procedury mówią jasno, że batalion wymaga trzech lat szkolenia. Dodają, że w Wesołej nie ma miejsca i infrastruktury dla leopardów. Minister zapowiedział jednak, że w przyszłym roku trafi ich tam jeszcze więcej.

- To rozpoczyna realizację zmiany strategii obrony Polski. Polega ona na tym, żeby nie dopuścić do zajęcia terenu Polski przez przeciwnika. Nie bazuje na hipotetycznej możliwości kontrataku - mówił w środę Macierewicz, cytowany przez portal "Defence24". - Jest to częścią całościowego planu, który ma zagwarantować Polsce i Polakom pełne bezpieczeństwo, który ma sprawić, że nigdy więcej już Polacy nie będą się obawiali o całość swojego państwa i bezpieczeństwo swoich rodzin - dodał.

Według MON przeniesienie najnowocześniejszych czołgów z położonego blisko granicy Niemiec Żagania pod Warszawę jest elementem wzmacniania obrony wschodniej Polski, która miała zostać zaniedbana przez poprzednie rządy. Ma to być realizacja zaleceń Strategicznego Przeglądu Obronnego przeprowadzonego przez wiceministra Szatkowskiego. Konieczność przeniesienia czołgów pod Warszawę miała zostać potwierdzona w symulacjach i grach sztabowych.

Gen. Skrzypczak: "to decyzja polityczna"

O tym jak bardzo kontrowersyjne jest przesunięcie najnowocześniejszych polskich czołgów pod Warszawę, pisaliśmy już wiosną w Magazynie TVN24. Wówczas zaczynał się ten proces. Generał Waldemar Skrzypczak, były dowódca 11. Dywizji Kawalerii Pancernej, która traci nowoczesne Leopardy 2 oraz były dowódca Wojsk Lądowych, nazywał to wówczas "decyzją polityczną". Dzisiaj podtrzymuje to zdanie.

- To jest decyzja polityczna, a nie wojskowa. Wszystko można zrobić, ale takie decyzje zawsze oznaczają duże koszty dla wojska - twierdzi generał w rozmowie z tvn24.pl. Dodaje, że "nie rozumie", dlaczego "rozbijana jest" 11. Dywizja, która miała być do niedawna najsilniejszym odwodem polskiego wojska. Czyli trzymaną w tyle siłą, którą w kluczowym momencie wysyła się do kontrataku.

Ze słów ministra wynika jednak, że obecnie w MON dominuje inny pogląd. Mianowicie, że nie można trzymać czołgów pod zachodnią granicą w odwodzie, bo w wypadku zagrożenia nie zdążą dotrzeć w rejon walk na wschodzie.

  • Czołgi T-72 do niedawna były w Żaganiu jedynie jako pomnik przed koszarami. Teraz czołgiści mają znów uczyć się nimi walczyć
    Fot. Grzes1966/Wikipedia CC-BY-SA 3.0
    Czołgi T-72 do niedawna były w Żaganiu jedynie jako pomnik przed koszarami. Teraz czołgiści mają znów uczyć się nimi walczyć
  • T-72 na poligonie. To najstarsze czołgi w polskim wojsku o nikłej przydatności na współczesnym polu walki
    Fot. MON
    T-72 na poligonie. To najstarsze czołgi w polskim wojsku o nikłej przydatności na współczesnym polu walki
  • Czołg PT-91 Twardy z 1. Warszawskiej Brygady Pancernej. Takie są w Wesołej i do nich mają dołączyć Leopardy 2A5
    Fot. MON
    Czołg PT-91 Twardy z 1. Warszawskiej Brygady Pancernej. Takie są w Wesołej i do nich mają dołączyć Leopardy 2A5
  • Kolumna czołgów Leopard 2A4 z 10. Brygady Kawalerii Pancernej. Te jako pierwsze dostaliśmy od Niemców za symboliczne euro. Potem dokupiliśmy Leoaprdy 2A5
    Fot. st.chor. Rafał Mniedło/11. Lubuska Dyw. Kaw. Pancernej
    Kolumna czołgów Leopard 2A4 z 10. Brygady Kawalerii Pancernej. Te jako pierwsze dostaliśmy od Niemców za symboliczne euro. Potem dokupiliśmy Leoaprdy 2A5
  • Czołg Leopard 2A5 (L) i Leopad 2A4 (P). Te pierwsze to nowsza wersja. Najłatwiej rozpoznać je po trójkątnym dodatkowym pancerzu z przodu wieży. To obecnie najnowsze czołgi polskiego wojska
    Fot. st.chor. Rafał Mniedło/11. Lubuska Dyw. Kaw. Pancernej
    Czołg Leopard 2A5 (L) i Leopad 2A4 (P). Te pierwsze to nowsza wersja. Najłatwiej rozpoznać je po trójkątnym dodatkowym pancerzu z przodu wieży. To obecnie najnowsze czołgi polskiego wojska
  • Kolumna czołgów Leopard 2 wraz z wozami wsparcia do ewakuacji rannych i doraźnej pomocy technicznej. Cały ten sprzęt ma trafić pod Warszawę
    Fot. st.chor. Rafał Mniedło/11. Lubuska Dyw. Kaw. Pancernej
    Kolumna czołgów Leopard 2 wraz z wozami wsparcia do ewakuacji rannych i doraźnej pomocy technicznej. Cały ten sprzęt ma trafić pod Warszawę
  • Czołg Leopard 2A5 z 34. Brygady na poligonie
    Fot. 11. Lubuska Dyw. Kaw. Pancernej
    Czołg Leopard 2A5 z 34. Brygady na poligonie
  • Kolumna czołgów Leopard 2A5 w marszu na poligon
    Fot. MON
    Kolumna czołgów Leopard 2A5 w marszu na poligon
  • Czołgi T-72 do niedawna były w Żaganiu jedynie jako pomnik przed koszarami. Teraz czołgiści mają znów uczyć się nimi walczyć
  • T-72 na poligonie. To najstarsze czołgi w polskim wojsku o nikłej przydatności na współczesnym polu walki
  • Czołg PT-91 Twardy z 1. Warszawskiej Brygady Pancernej. Takie są w Wesołej i do nich mają dołączyć Leopardy 2A5
  • Kolumna czołgów Leopard 2A4 z 10. Brygady Kawalerii Pancernej. Te jako pierwsze dostaliśmy od Niemców za symboliczne euro. Potem dokupiliśmy Leoaprdy 2A5
  • Czołg Leopard 2A5 (L) i Leopad 2A4 (P). Te pierwsze to nowsza wersja. Najłatwiej rozpoznać je po trójkątnym dodatkowym pancerzu z przodu wieży. To obecnie najnowsze czołgi polskiego wojska
  • Kolumna czołgów Leopard 2 wraz z wozami wsparcia do ewakuacji rannych i doraźnej pomocy technicznej. Cały ten sprzęt ma trafić pod Warszawę
  • Czołg Leopard 2A5 z 34. Brygady na poligonie
  • Kolumna czołgów Leopard 2A5 w marszu na poligon

Spór na szczytach wojska

Jak tłumaczy w rozmowie z tvn24.pl Jarosław Wolski, analityk miesięcznika "Nowa Technika Wojskowa" i "Wozy Bojowe Świata", taki spór ciągnie się w wojsku już od wielu lat. Już kiedy udało się kupić od Niemców setkę leopardów 2A5, dyskutowano nad tym, gdzie je umieścić. - Wówczas Warszawa też była rywalem Żagania. Ostatecznie maszyny trafiły do tego drugiego, przy akceptacji dowództwa Wojsk Lądowych, Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych i MON. Sprzeciwiał się Sztab Generalny RP, który wskazywał na Warszawę - mówi Wolski.

Po kilku latach zmienił się jednak rząd, dowództwo Wojsk Lądowych zniknęło w trakcie reformy systemu dowodzenia, a nowe kierownictwo MON znalazło się w sporze z generałem Mirosławem Różańskim, Dowódcą Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych. Z drugiej strony zbliżyło się do Sztabu Generalnego. W takim klimacie zapadła decyzja o odwróceniu tej z 2013 roku. Sztab Generalny wygrał z kilkuletnim opóźnieniem, po zmianie rozkładu wpływów w MON.

Przed przesunięciem leopardów 2 do Warszawy generał Różański ostrzegał niedługo przed swoja dymisją w liście wysłanym do Macierewicza. Twierdził, że taki ruch spowoduje "drastyczne ograniczenie zdolności obronnych" kraju. Został zignorowany. Z drugiej strony szef Sztabu Generalnego generał Leszek Surawski wypowiadał się o przesunięciu czołgów do Warszawy pozytywnie. Zrobił to między innymi wiosną tego roku w wywiadzie dla "Polski Zbrojnej".

Bardzo ważne tło

W 2013 roku Żagań wygrał z Warszawą głównie z powodu możliwości stworzenia silnej i spójnej odwodowej dywizji, oraz powodów logistycznych. Jak mówi Wolski, obok w Świętoszowie stacjonowała już pierwsza brygada przezbrojona dekadę wcześniej w starsze Leopardy 2A4. Przy pomocy Niemców powstało całe zaplecze w postaci centrum szkoleniowego i warsztatów. Pomiędzy Żaganiem i Świętoszowem znajduje się też największy polski poligon, pozwalający prowadzić intensywne ćwiczenia.

W Warszawie niczego takiego nie ma. W Wesołej za czasów PRL stacjonował batalion czołgów Pułku Praskiego, liczący 40 maszyn  i jak mówi Wolski, już wówczas garnizon był za ciasny. - To była jednostka na defilady i pokazy - mówi ekspert i jak dodaje, do dzisiaj niewiele się zmieniło. - Duża część przywiezionych z Żagania leopardów stoi pod chmurką, bo nie ma dla nich garaży - mówi.

Minister Macierewicz zadeklarował, że w 2018 roku mają ruszyć prace przy budowie odpowiedniej infrastruktury w Wesołej. Rok po tym, jak przewieziono pierwsze czołgi. - To oznacza niestety więcej pieniędzy - przyznał.

Generał Skrzypczak podkreśla, że w Wesołej nie ma prawdziwego poligonu, gdzie mogliby ćwiczyć czołgiści. Jest tylko ogryzek w postaci jednego pasa taktycznego, gdzie pluton czołgów (cztery maszyny), może przejechać kilkaset metrów. - W sam raz na pokazy dla oficjeli - mówi Wolski. - Najbliższy prawdziwy poligon jest w Orzyszu na Mazurach. Trzeba będzie przewozić czołgi, a Leopardy 2 są duże i ciężkie. Wymagają specjalnych wagonów. To są ogromne koszty - mówi generał.

Minister Macierewicz deklaruje, że poligon w Wesołej zostanie rozbudowany, jednak Wolski powątpiewa w to, na ile można to zrobić. - Wystarczy spojrzeć na mapę geodezyjną. Owszem, trochę można by go zwiększyć, ale może do poziomu odpowiedniego dla kompanii (14 czołgów - red.). W żadnym wypadku dla całego batalionu (58 maszyn - red.) - mówi.

Wszystkie leopardy w szkoleniu albo w fabrykach

Poligon ma natomiast kluczowe znaczenie dla szkolenia czołgistów. Pojedyncze czteroosobowe załogi można jeszcze trenować na symulatorach (których i tak w Warszawie nie ma, mają być kiedyś), ale nie sposób ich tak nauczyć współdziałania w większych grupach (plutonach, kompaniach, batalionach). Przeniesiony do Warszawy batalion wymaga natomiast szkolenia od podstaw, bo z Żagania przetransportowano tylko czołgi i część obsługujących je żołnierzy, bo i tak była tam ich tylko garstka. Jednostka była "skadrowana" i miała około 30-40 procent obsady (konkretna wartość jest tajna).

- Tutaj MON stosuje mylącą retorykę. "Przeniesienie" w tym wypadku nie oznacza czegoś w stylu przeparkowania samochodu. To rozformowanie jednostki w Żaganiu i sformowanie jej na nowo w Warszawie - mówi Wolski.

Zgodnie z procedurami wymaga to przejścia całego procesu szkolenia od początku, aby batalion był formalnie przeszkolony. - Tu nie ma skrótów. To trzy lata permanentnego szkolenia - mówi generał Skrzypczak.

Nie wiadomo więc, co miał na myśli minister mówiąc o tym, że batalion jest już gotowy do działania, choć zaczęto go formować niecały rok temu.

Ukoronowaniem trzyletniego szkolenia powinno być przejście certyfikacji NATO (choć MON może zdecydować, że nie będzie się o nią starał dla tej jednostki), która dopuszcza do współdziałania w ramach struktur Sojuszu. Bez odpowiedniego zaplecza może to być trudnym zdaniem. Co więcej, minister zapowiedział przeniesienie kolejnego batalionu Leopardów 2A5 z Żagania. - Tamten już tą certyfikację NATO ma. Teraz się go rozformuje i trzeba będzie się szkolić od nowa - mówi Wolski.

Jak podkreśla ekspert, w ten sposób dwa bataliony najnowocześniejszych polskich czołgów Leopard 2A5 przez kilka najbliższych lat będą się szkolić i zgrywać na nowo. W tym samym czasie drugie na liście najnowocześniejszych maszyn, Leopardy 2A4, będą przechodzić modernizację do wariantu 2PL i większość będzie stała rozmontowana w fabrykach. Porządek zostanie przywrócony gdzieś po 2021 roku.

- Ze wszystkich miejsc w Polsce, Wesoła jest najgorszym do tworzenia dużej jednostki pancernej - twierdzi Wolski. - Wszystko można zrobić. Tylko nie rozumiem po co - dodaje generał Skrzypczak.

Podziel się:

Bądź na bieżąco:
  • Skopiowano do schowka

Dowiedz się więcej...

Komentarze (40)

Dodaj komentarz do artykułu
domyślny avatar
Zaloguj się, aby dodać komentarz
Dodaj komentarz do artykułu
domyślny avatar
  • Udostępnij komentarz w:
  • ikona twitter
  • ikona facebook
  • ikona google plus
publikuj
Właśnie pojawiły sie nowe () komentarze - pokaż
LanaKo

Sądząc po wsparciu tej całkowicie irracjonalnej decyzji przez zwolenników pisu widzę, że jednym z powodów było przypodobanie się ludowi. Na szczęście warszawski lud tego nie kupi. Zresztą myślenie takie, że ta wojna i okupacja byłyby podobne to ostatniej jest całkowicie pozbawione sensu. Wystarczy zapoznać się z tym co ćwiczy nasz rozwiń

  • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
      1
    • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
        1
      • zgłoś naruszenie
      zamknij
      gustawuciekinier
      gustawuciekinier

      czyzby minister macierewicz znowu obawial sie cudu nad wisla ,cala armie pod Warszwe sciaga ,dobre sobie ha ha.

      • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
          3
        • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
            0
          • zgłoś naruszenie
          zamknij
          RumpelStiltzkin
          RumpelStiltzkin

          Czas najwyższy przestać być tarczą dla Berlina, trzeba zadbać w końcu o Polskę. Czołgi mają być tam, gdzie są potrzebne, a wojska zadaniem, jest ciągłe szkolenie. Rozbudowa infrastruktury szkoleniowej pod Warszawą, nikomu nie zaszkodzi, a na pewno przyda się na przyszłość. Siły pancerne będą z całą pewnością rozbudowywane, rozwiń

          • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
              1
            • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                7
              • zgłoś naruszenie
              zamknij
              Tyberios
              Tyberios

              A może by tak PIERW rozbudować infrastrukturę i przygotować ją do przyjęcia nowych pojazdów a POTEM wysłać te pojazdy? Bo Leopardy nadal w Wesołej stoją pod plandekami bo nie ma dla nich garaży. W starych po Teciakach się nie mieszczą. Teraz będzie trzeba poświęcić około TRZECH! lat na uzyskanie przez nową jednostkę zdolności rozwiń

              • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                  4
                • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                    1
                  • zgłoś naruszenie
                  zamknij
                  RumpelStiltzkin
                  RumpelStiltzkin
                  • RumpelStiltzkin:
                  • Czas najwyższy przestać być tarczą dla Berlina, trzeba zadbać w końcu o Polskę. Czołgi mają być tam, gdzie są potrzebne, a wojska zadaniem, jest ciągłe szkolenie. Rozbudowa infrastruktury szkoleniowej pod Warszawą, nikomu nie zaszkodzi, a na pewno przyda się na przyszłość. Siły pancerne będą z całą pewnością rozbudowywane,
                  • rozwiń

                  Uhahaha! W/g ciebie i tobie podobnych speców, bojowa jednostka, która uzyskała już pełną gotowość bojową, nagle ją straciła w wyniku przebazowania i braku garaży?....Nie jesteś partnerem w tej dyskusji, bo nie byłeś w wojsku. Ja byłem i moja jednostka również podlegała przebazowaniu i zapewniam cię, że gotowość bojową uzyskała rozwiń

                  • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                      0
                    • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                        6
                      • zgłoś naruszenie
                      zamknij
                      Tyberios
                      Tyberios

                      Nie byłeś nigdy w żadnym wojsku, to widać ewidentnie po twoich wypowiedziach. Ja służyłem w 3 BZ. Gdybyś miał pojęcie o temacie a nie podszywał się pod byłego wojskowego to byś wiedział że certyfikowanie do działań w strukturach NATO dla jednostki pancernej to trzy lata. Wystarczyło kilka chwil i się zdemaskowałeś jako pozer.

                      • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                          5
                        • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                            1
                          • zgłoś naruszenie
                          zamknij
                          NeutronStar

                          Rosjanie widza wszystko z kosmosu i bardzo latwo rozwala te czolgi artyleria lub rakietami kalibr. Te dzialania pozorne polskie, ze to ma obronic kraj, to niestety smieszne jest. takich czolgow trzeba by miec nie 200 tylko 4000 i fure amunicji, fabryki amunicji pochowane w roznych miejscach. A tak, to niestety tylko bezsensowne dzialania i brak zdolnosci rozwiń

                          • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                              1
                            • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                1
                              • zgłoś naruszenie
                              zamknij
                              Konstantynopolitańczykiewiczek
                              Konstantynopolitańczykiewiczek

                              Najlepiej byłoby mieć głowice nuklearne schowane głęboko w górach sowich.

                              • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                  0
                                • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                    0
                                  • zgłoś naruszenie
                                  zamknij
                                  Czesław4uds
                                  Czesław4uds

                                  Pisiogłowi w większości histe(o)rycy. Zapomnieli o Gdańsku, Szczecinie. To tam wcześniej niż w stolicy, rozpoczęły się protesty przeciwko rządowi. Widać rządzący w obawie przed gniewem suwerena szykują dla siebie ochronę.

                                  • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                      4
                                    • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                        1
                                      • zgłoś naruszenie
                                      zamknij
                                      nero21

                                      kto chce bronić pisu łapka zielona.....kto nie czerwona

                                      • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                          2
                                        • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                            3
                                          • zgłoś naruszenie
                                          zamknij
                                          Piotru70
                                          Piotru70

                                          Na tym portalu większość to zwolennicy PO, N i PSL. Wątpię aby wynik tego sondażu był racjonalny.

                                          • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                              1
                                            • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                5
                                              • zgłoś naruszenie
                                              zamknij
                                              Piotr76f5
                                              Piotr76f5

                                              Jestem krytyczny wobec ministra, ale wg mnie to bdb ruch!
                                              Kto to mówi ? Gen Skrzypczak? Wtf? Z wojskowego punktu widzenia: Dzis mamy 2 fronty: bałtycki(Kaliningrad)i białoruski (brama smoleńska).W razie Zajęcia UKR przez RU mamy otwarty 3 front z Rosja- poleski.
                                              Zgupowanie ciezkich brygad pod Warszawa to koniecznosc. W ten sposob zabiezpieczamy rozwiń

                                              • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                  3
                                                • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                    4
                                                  • zgłoś naruszenie
                                                  zamknij
                                                  Tyberios
                                                  Tyberios

                                                  Piotrze widać że masz małe pojęcie o temacie. Czołgi w Żaganiu to ODWÓD i dlatego nim jest bo brygady pancerne potrzebują dużo czasu by się rozwinąć. Czym bliżej potencjalnego przeciwnika tym gorzej bo w razie W zostajesz złapany z opuszczonymi gaciami. I generał Skrzypczak doskonale o tym wie, jest doświadczonym czołgistą. Tylko rozwiń

                                                  • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                      7
                                                    • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                        1
                                                      • zgłoś naruszenie
                                                      zamknij
                                                      Piotr76f5
                                                      Piotr76f5

                                                      Tyberios, wybacz moze nie znam sie w tym stopniu co ty ale geografia przy calowitym braku swiadomosci sytuacyjnej na froncie wschodnim jest pierwszorzedna. Do Warszawy jest blizej z Brzescia niz Zagania.
                                                      Aha czyli gen Skrzypczak mowi ze bedziemy brygada pancerna z Zagania odbijac Warszawe? Powodzenia. Nie nie jestem w stanie odpowiedziec na takie rozwiń

                                                      • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                          0
                                                        • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                            4
                                                          • zgłoś naruszenie
                                                          zamknij
                                                          ubawiony

                                                          Zdaje sie, że masz marne pojęcie o wojsku i taktyce

                                                          • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                              4
                                                            • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                                0
                                                              • zgłoś naruszenie
                                                              zamknij
                                                              Tyberios
                                                              Tyberios

                                                              Piotrze. Niestety to właśnie geografia tutaj gra pierwszorzędną rolę. Żagań, pomijając rozbudowaną infrastrukturę pozwala na reagowanie całością brygady na każdym odcinku wschodniej granicy. Własnie w tym problem że z Warszawy jest tak blisko, przytoczę ci prawo Murphiego, jeżeli masz blisko to przeciwnik też ma blisko. Rola odwodu rozwiń

                                                              • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                                  2
                                                                • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                                    0
                                                                  • zgłoś naruszenie
                                                                  zamknij
                                                                  zygje1

                                                                  Piotrze, rozumując jako laik, twoje założenie wydaje się słuszne. Jeśli byłaby to dywizja kawalerii konnej, również to założenie byłoby słuszne. Ale jest to mała jednostka pancerna, która ma na polu walki tylko jedną szansę i to pod warunkiem braku strat przed walką. Wesoła jest w zasięgu praktycznie wszystkich rakiet z Kaliningradu rozwiń

                                                                  • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                                      3
                                                                    • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                                        0
                                                                      • zgłoś naruszenie
                                                                      zamknij
                                                                      turwal
                                                                      turwal

                                                                      Masz racje.
                                                                      My mamy Obronę Terytorialną i to wystarczy.
                                                                      A...... przepraszam i doskonałego stratega.
                                                                      Ministra Macierewicza.

                                                                      • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                                          1
                                                                        • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                                            0
                                                                          • zgłoś naruszenie
                                                                          zamknij
                                                                          sniegu84

                                                                          Trudno się obronić jeżeli zostanie się okrążonym. Warszawa to nie Staliningrad gdzie w obronie pomogła pogoda.

                                                                          • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                                              6
                                                                            • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                                                0
                                                                              • zgłoś naruszenie
                                                                              zamknij
                                                                              Tyberios
                                                                              Tyberios

                                                                              Ale w Warszawie jest Nowogrodzka, najwyraźniej jest to jedyne miejsce w kraju dla pewnych osób warte obrony.

                                                                              • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                                                  6
                                                                                • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                                                    2
                                                                                  • zgłoś naruszenie
                                                                                  zamknij
                                                                                  Piotru70
                                                                                  Piotru70

                                                                                  Myślisz że Niemcy z Ruskimi znowu nas napadną? Przykro mi, ale Niemcy nie mają armii.

                                                                                  • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                                                      1
                                                                                    • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                                                        2
                                                                                      • zgłoś naruszenie
                                                                                      zamknij
                                                                                      Eee

                                                                                      Czołgi w Warszawie są potrzebne do zabezpieczenia najbliższych wyborów.

                                                                                      • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                                                          8
                                                                                        • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                                                            1
                                                                                          • zgłoś naruszenie
                                                                                          zamknij
                                                                                          turwal
                                                                                          turwal

                                                                                          A to mamy jeszcze czołgi ?????

                                                                                          • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                                                              0
                                                                                            • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                                                                1
                                                                                              • zgłoś naruszenie
                                                                                              zamknij
                                                                                              KP2015

                                                                                              Całe 2, sprawne.

                                                                                              • Tyle osób ocenia komentarz pozytywnieOstatnio ocenili:
                                                                                                  3
                                                                                                • Tyle osób ocenia komentarz negatywnieOstatnio ocenili:
                                                                                                    1
                                                                                                  • zgłoś naruszenie
                                                                                                  zamknij
                                                                                                  Więcej komentarzy - rozwiń
                                                                                                  Zasady forum
                                                                                                  Publikowane komentarze sa prywatnymi opiniami użytkowników portalu. TVN24 nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

                                                                                                  Pozostałe informacje