TVN24.pl

WIDEO

ZUMI

startuj z nami

więcej

Szkło kontaktowe

Zimny stadion

13.02| Nie tylko Stadion Narodowy przeżywa ciężkie...

Podbój

13.02| Polski satelita stworzony przez młodych...

Prztyczek

13.02| Przypadek posła Adama Hofmana potwierdza, że po...

Pod linijkę

13.02| Internauci rozgryźli tajemnicę fryzury...

Niespodzianka

13.02| Zaskoczeniem ostatnich dni oprócz wejścia...

Pobudka

13.02| Adam Hofman miał chwile triumfu....

Nowe wideo

Kaczmarek i Hofman ocenili zamieszanie wokół NCS (TVN24)

14.02| Rzecznik PiS Adam Hofman i były minister skarbu...

Kwiatkowski: premier zapowiedział sprawdzenie kontraktu (TVN24)

14.02| - Premier powiedział dziś, że umowa będzie...

Były minister ocenił działania szefa NCS

14.02|Były minister sprawiedliwości Krzysztof...

Skarb państwa?

14.02 | Opozycja żąda wyjaśnień i wzywa minister Muchę...

Karty na stół

14.02 | A u nas prawda, która jest brutalna i premier,...

Kibol potrafi

14.02 | Kibole Arki Gdynia kontra piłkarze Lechii...

Wymiar sprawiedliwości

14.02 | Spędził 17 miesięcy w areszcie, oskarżony o...

Fakty

Skarb państwa?

14.02 | Opozycja żąda wyjaśnień i wzywa minister Muchę...

Karty na stół

14.02 | A u nas prawda, która jest brutalna i premier,...

Kibol potrafi

14.02 | Kibole Arki Gdynia kontra piłkarze Lechii...

Wymiar sprawiedliwości

14.02 | Spędził 17 miesięcy w areszcie, oskarżony o...

Bez wyjścia

14.02 | Mama półrocznej Magdy nie weźmie udziału w...

Człowiek z gór

14.02 | Kim jest turysta znaleziony w Tatrach? Spał w...

Polska

Kanały RSS

Tagi: solidarność, komunizm

20:29, 06.02.2009 /TVN24, tvn24.pl

Urban: nie bałem się polowania, ale wojny

WSPOMNIENIA Z OKRĄGŁEGO STOŁU

TVN24

- Skutki Okrągłego Stołu odczuwane przez ostatnie 20 lat były lepsze niż obie strony się wówczas spodziewały - powiedział w "Piaskiem po Oczach" Jerzy Urban. Były rzecznik rządu przyznał, że jest dumny z Okrągłego Stołu jako jednej z niewielu rzeczy w swoim politycznym życiorysie. Mówi jednak, że sam nie odegrał w nim żadnej roli. - Nie jestem ikoną ani symbolem - ani betonu ani głaskania "Solidarności" - mówi.

Urban przyznał, że w żadnym stopniu nie czuje się ojcem chrzestnym Okrągłego Stołu. - Dużo jest we mnie dumy z powodu obrad, ale dumy ze zdarzenia historycznego, a nie z mojej roli - twierdzi.

"Wsyzscy byliśmy słabi"

Według niego, przecenia się role pewnych projektów, podczas gdy liczą się decyzje. - Proponowaliśmy amnestię, ale to żadna zasługa - uważa. - Liczą się zasługi tego, kto podejmował decyzje, w tym przypadku generała Jaruzelskiego - dodaje.

Według niego, Okrągły Stół był świętem wszystkich. - Nastrój był przyjemny, bo było z czego się cieszyć: i ze sposobu przekazania władzy, i wybrnięcia z politycznego impasu - podkreśla.

"Bałem się wojny domowej"

"Zła sława Magdalenki niezasłużona, nie było spisku"

Powołując się na ducha Okrągłego Stołu, zaniechano wielu poważnych spraw,... czytaj więcej »

Jak powiedział Urban, w czasie przemian nie bał się "polowania na czarownice" i realizacji powiedzenia, że "na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści". - Bardziej bałem się wojny domowej - zdradza. - Głosiłem nawet taką teorię, że w 1987 czy 1988 roku wystarczy, że pijany milicjant przejedzie dziecko, by wzniecić impuls do rozruchów, zdobywania broni i krwawego wybuchu - mówi.

"Mieliśmy poczucie klęski ustroju"

"Wiedzieliśmy, że przegraliśmy"

- Do Okrągłego Stołu siadały dwie słabe strony - wspomina Urban. - "Solidarność była słaba i my też byliśmy słabi. Mieliśmy poczucie klęski - przyznaje. Jak powiedział, komuniści wiedzieli, że stoją za przegranym historycznie (i zasłużenie) ustrojem. - Trzeba było więc jakoś z tego wybrnąć - opowiada Urban.

- Myśleliśmy, że zmiana powinna być ewolucyjna - bez wisielców na drzewach i latarniach. W historii Polski mieliśmy powstań od cholery i wszystkie przegraliśmy, dlatego transformacja powinna być pokojowa. Ale nie sądziliśmy, że w ślad za naszymi porozumieniami pójdą przeobrażenia w Niemczech i ZSRR - dodaje.

Czy miał poczucie, że ludzie ich nienawidzą? - Nie. W pierwszych wyborach 40 % w ogóle nie poszło wybierać, bo mieli to gdzieś. Większość była po prostu apatyczna - zaznacza.

Paździerzowa płyta,
która zmieniła świat

Trzy tygodnie stukania młotkiem, heblowania i szlifowania. Efekt:... czytaj więcej »

„Nie jestem ikoną”

Urban wyraźnie protestował przeciwko nazywaniu go ikoną czy symbolem. – Bronię się, bo byłem nietypowy: nie byłem symbolem ani betonu, ani nie głaskałem „Solidarności”. Można ewentualnie powiedzieć, że byłem pewną witryną tych wydarzeń – twierdzi.

Co by było, gdyby…?

Były rzecznik rządu ocenił też, że gdyby do obrad Okrągłego Stołu nie doszło, ale wybrano inne rozwiązanie, i tak mielibyśmy obecnie „taką samą rzeczywistość ze wszystkimi wadami”.

Przerwany wywiad Kiszczaka

Miała być rozmowa o Okrągłym Stole, ale pytania o śmierć dwóch kapelanów... czytaj więcej »

- Był możliwy inny scenariusz, ale przegrana tego systemu władzy była historyczna i nieodwracalna – ocenił. – Wiedzieliśmy, że nie ma sensu bronić komunizmu, tylko go przekształcaliśmy powoli. Wiedzieliśmy też, że przekształcenia gospodarcze bez politycznych są niemożliwe. Nie zachowaliśmy kasy i straciliśmy władzę – dodaje.

Przerwany wywiad Kiszczaka

Urban skomentował też przerwany wywiad gen. Czesława Kiszczaka, który nie chciał odpowiadać na pytania Bogdana Rymanowskiego o morderstwa księży. – To wiek, schorowanie i nieprzemyślenie publicznego efektu takich słów – uważa.

- Gdybym był doradca medialnym, to bym mu to odradził – dodaje.

Zapowiedział też, że jest gotowy pomóc finansowo Wojciechowi Jaruzelskiemu, który stracił w piątek emerytalne przywileje. – Prezydent właśnie w rocznicę Okrągłego Stołu odebrał emeryturę współprzewodniczącemu. To mój osobisty gest oburzenia, jak go potraktowano. Nie mam charytatywnych skłonności i nie lubię pomagać nikomu, ale traktuję to jako częściowe zwrócenie długu wdzięczności – dodał.

jk/tr

Dodaj do:

Urban: nie bałem się polowania, ale wojnyhttp://www.tvn24.pl/12690,1585156,,,urban-nie-balem-sie-polowania--ale-wojny,wiadomosc.html

Powiadom znajomego

Drukuj artykuł

Więcej na ten temat

Senat przeciw paleniu w klubach

Rosjanie: Okrągły Stół to prawie idealny wzorzec

Lech Kaczyński w obiektywie generała Kiszczaka

Wałęsa "Kaczyński był tylko przynieś, podaj, pozamiataj"

"Rozmowy z uzurpatorem bywają konieczne"

Podyskutuj (57)

+ Dodaj komentarz

10.02.2009 | ~ZłomHonor

Jerzy Urban powiedział w trakcie tego wywiadu : "Ja nie ...

Zobacz wszystkie

Pozostałe informacje

"Nie zadzwoniła po pogotowie, bo czuła się złą matką"

22:44

RUTKOWSKI: DLA MNIE WERSJA JEST JEDNA - NIESZCZĘŚLIWY WYPADEK

"Nie zadzwoniła po pogotowie, bo czuła się złą matką"

Czuła się napiętnowana, czuła, że jest złą matką, dlatego nie zdecydowała się zadzwonić po pogotowie, gdy córka wyślizgnęła jej...czytaj dalej »

RAPORT SPECJALNY: Tragiczna historia małej Magdy

"Wtem zjechało się około stu Cyganów, tzw. Grupa Tarzana..."

21:52

RUTKOWSKI O AKCJI JEGO PATROLU W NIEMCZECH

"Wtem zjechało się około stu Cyganów, tzw. Grupa Tarzana..."

- Przyjechało około 20 radiowozów, w pewnym momencie bowiem policjanci niemieccy przestali panować nad sytuacją, bo zjechało się...czytaj dalej »

Broni Muchy, pretensje ma do Kaplera. "Za festiwal zapewnień"

21:39

KWIATKOWSKI O ZAMIESZENIU WOKÓŁ PREMII B. SZEFA NCS

Broni Muchy, pretensje ma do Kaplera. "Za festiwal zapewnień"

Były minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski broni minister sportu Joanny Muchy, a pretensja ma - jak mówi - do byłego już...czytaj dalej »

20:53

tvnwarszawa.pl - UTRUDNIENIA - RÓG JANA PAWŁA I GRZYBOWSKIEJ

Radiowóz potrącił kobietę na przejściu dla pieszych

Radiowóz potrącił kobietę na przejściu dla pieszych na skrzyżowaniu al. Jana Pawła z Grzybowską. Ranna z lekkimi obrażeniami...czytaj dalej »

Tak złych notowań premier jeszcze nie miał

20:26

SONDAŻ TNS OBOP

Tak złych notowań premier jeszcze nie miał

Tak słabych notowań Donald Tusk jeszcze nie miał. O działaniach premiera źle wypowiada się aż 63 proc. ankietowanych, dobrze...czytaj dalej »

Kto rozbił służbową skodę dyrektora u Muchy?

19:40

tvnwarszawa.pl - URZĘDNICY ZWLEKAJĄ Z ODPOWIEDZIĄ

Kto rozbił służbową skodę dyrektora u Muchy?

Kto rozbił służbowe auto wicedyrektora Centralnego Ośrodka Sportu Marka Wieczorka? W jakich okolicznościach doszło do stłuczki i...czytaj dalej »

On ma zastąpić Edmunda Klicha

19:09

TVN24.PL: MACIEJ LASEK BĘDZIE NOWYM SZEFEM PKBWL

W środę minister transportu ogłosi, kto pokieruje Państwową Komisją Badania Wypadków Lotniczych. Jak ustalił portal tvn24.pl...czytaj dalej »

18:57

DRAMATYCZNA POMYŁKA POLICJI W ŚWIDNICY

Pomylili ciało z manekinem. Jest śledztwo

W sprawie śmierci kobiety, która w listopadzie wypadła przez okno śledztwo wszczęła świdnicka prokuratura. Funkcjonariusze...czytaj dalej »

Gierszał: Na razie mogę mieć tylko nadzieję

18:41

AKTOR DLA TVN24.PL: CZUJĘ SIĘ WYRÓŻNIONY

Gierszał: Na razie mogę mieć tylko nadzieję

- To naprawdę jest zaskoczenie i radość. Pierwszy raz zdarzyło mi się, żeby ktoś zajmujący się filmem wyróżnił mnie. Czuję się...czytaj dalej »

RAPORT SPECJALNY: Berlinale 2012

Premię Kaplera zbadają "najlepsi prawnicy w dyspozycji rządu"

18:11

TUSK: ODPOWIEDZIALNI ZA FUSZERKĘ NIE ZOSTANĄ BEZ KARY

Premię Kaplera zbadają "najlepsi prawnicy w dyspozycji rządu"

- Nie widzę powodu dla którego mielibyśmy premiować osoby, które nie wszystko zrobiły tak, jak się umawialiśmy - powiedział na...czytaj dalej »